fredrikr
Mats skrev:
citat:många fiskar går ju lika glatt i tomma kar med en kruka i, att ha rätt sand, rätt sorts snäcka etc. det är ju där vår nördighet kommer in
Jag har sand i karet dels för att jag tycker det är snyggare, dels för att fiskarna har flera naturliga beteenden som de bara kan utöva om de har sand - det ger dem sysselsättning och mig nöje. Om det är samma kulör som sanden i sjön spelar mig ingen roll. Och om jag hade fiskar som lever i grumligt vatten skulle jag ändå inte sträva efter grumligt vatten i karet...
Prayerman
Okej Ola. Så om man säger att man har ett biotop kar från Amazonfloden så skulle man kunna hålla alla fiskar och växter som finns i den floden. Det är alltså lite mer valmöjligheter, men ändå begränsat!
Om man däremot vill ha ett habitat från amazonfloden får man välja om man vill ha strand, fors, öppet vatten... Skulle man hålla fiskar som lever i det öppna vattnet i floden skall man alltså ha ett så högt och stort kar som möjligt, inrett nästan bara med sand (eller vad som nu finns på botten). Möjligtvis någon liten sten eller rot som ligger där för att se naturligt ut.
Vill man ha ett strand habitat så får man försöka skapa en strand och ha de fiskar som lever där, och kanske utesluta de som lever i djupare vatten.
Är jag rätt ute, eller?
Johan
biotop hela området. habitat del av biotop. är det så?
Prayerman
Japp, det verkar vara så. Läste på lite igår om detta. En förjupning som gör det lite extra intressant.
Det finns i regel olika habitat inom samma biotop. Habitatet är precis som Ola skrev, livsrummet, där t.ex en viss sorts fisk lever. Olika fiskar har olika habitat.
anli
Bra, då fattade jag det ordentligt... habitat nästa!
Ola-Svensson
Japp ni borjar tanka ratt ni ocksa! :D
Problemet med biotopakvarier ar att de ar omojliga att gora (man far inte plats med en biotop i ett akvarium). Biotop ar ungefar samma sak som ekosystem. Sedan kommer biotoppolisen och sager att det inte finns rotter och vaxter i Malawisjon. Ett biotopakvarium ska vara stereotypt (jamfor med ett offentligt akvarium). Da kan man glatt hanvisa till ett kort av Carl Westholm dar det finns bade vaxt, rot och mbunor och saga att det ar exakt just det har stallet man efterliknar. Slutligen sa tror jag att de alra flesta tanker pa habitat nar de sager biotop.
Jag har funderat pa att skriva en debattartikel i fragan, men det blir nog aldrig av.
Micke
citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson
Jag har funderat pa att skriva en debattartikel i fragan, men det blir nog aldrig av.
Vi får väl se till att tjata tillräckligt mycket...;)
Prayerman
Jättegivande snack detta! Du har nog rätt Ola när du säger att man tänker på Habitat när man säger Biotop, iallafall till viss del.
Visserligen tror jag att man många gånger menar att en biotop just är fiskar och växter från ett speciellt område, i lite vidare perspektiv. För mig är inte en Malawi biotop nödvändigtvis endast fiskar som lever i samma rev i sjön. Utan det är ett kar där man endast har Malawiciklider (okej, algätarna verkar inte alltid räknas med). En hel del växter och inredning får man räkna bort, om man vill kalla det biotop.
Om jag skulle vilja skapa ett habitat från norra delen av Likoma Island där Maingano lever. Vore det fel att ha ett Tropheops Chilumba där, eller skulle du säga Ola, "Just har någon akvarist som tröttnat på sitt kar slängt i en Chilumba."
Micke
Vid en geografisk plats som t ex Likoma Island finns flera olika biotoper som t ex sandstränder och klippkuster mm. Enligt resonemanget här kan man sedan dela in dessa biotoper i ännu fler habitat.
I ett biotopakvarium tycker jag att man kan ha arter från flera olika geografiska platser som som lever i liknande biotoper.
Melanochromis cyaneorhabdos (Maingano) förekommer inte vid Likoma Is. utan vid Maingano Is. en knapp km nordost om Likoma Is.
Prayerman
Melanochromis cyaneorhabdos (Maingano) förekommer inte vid Likoma Is. utan vid Maingano Is. någon km nordost om Likoma Is.
I back to nature står det att de finns längs klippkusten mellan Mbako Point och Membe Point. Säkert givetvis också vid själva ön Maingano. Det står dock inget om att de bara finns runt denna ö. Är det så?
Men hur som helst, för mig skulle det räcka att hålla sig till arter som finns kring Likoma Island, och Maingano ön är tillräckligt nära för att få vara en del av denna biotop. Men man kanske skall ta och zooma in lite till och göra ett habitat vid Membe point.
Jag leker mest med tankar nu! :)
Micke
citat:Ursprungligen skickat av Prayerman
I back to nature står det att de finns längs klippkusten mellan Mbako Point och Membe Point. Säkert givetvis också vid själva ön Maingano. Det står dock inget om att de bara finns runt denna ö. Är det så?
Vid närmare efterforskning kan jag ha tagit fel där, det är byn Maingano som avses inte ön. Så här skriver M K Oliver på
www.malawiciklids.com:
"This species is endemic to a small region on the northeast shore of Likoma Island from Mbako Point to Membe Point (Maingano is a village on this stretch of shoreline)"
Karta:
http://cichlidpress.com/safari/malawi/maps/localities/likoma.htm
Artlista:
http://cichlidpress.com/safari/malawi/maps/species/maingano.htm
citat:Men hur som helst, för mig skulle det räcka att hålla sig till arter som finns kring Likoma Island, och Maingano ön är tillräckligt nära för att få vara en del av denna biotop.
Enligt mitt sätt att se det finns det massor med olika biotoper inom detta området.
Prayerman
Schysst lista, tack för den! Finns ju några fiskar att välja mellan.
Jag håller fullständigt med dig om att det finns flera biotoper runt Likoma Island! Kanske kan man inte säga att man har en biotop ifall man har fiskar som finns runt hela ön?
GoSatta
från susning.nu
Biotop eller habitat?
Ordet habitat är delvis synonymt med ordet biotop, men habitat kan sägas vara områdets lämplighet som livsmiljö sedd ur artens perspektiv, medan biotopen är områdets naturtyp mer allmänt. Till exempel kan det finnas lämpliga habitat för lax både i saltvatten och sötvatten, fast det är olika biotoper. Å andra sidan kan samma biotop vara mer eller mindre lämpligt habitat för en viss art, t.ex. kan skygga djur inte leva i en skog där många människor rör sig, medan en likadan skog (samma biotop) med färre människor är lämpligt habitat. Det kan även vara så att t.ex. ett område av "rätt" biotop är för litet för att bli ett lämpligt habitat för större djur.
Micke
citat:Ursprungligen skickat av Prayerman
Kanske kan man inte säga att man har en biotop ifall man har fiskar som finns runt hela ön?
Det tycker jag att man kan göra så länge man håller sig till arter som lever i samma typ av biotop och inreder akvariet därefter. Själv har jag ett bitopvidrigt akvarium med bl a Aulonocara hueseri och Tropheops sp. "red cheek", dessa arter lever inom samma geografiska område men i helt olika biotoper.
Prayerman
Jag har nu (väldigt nu) läst så mycket jag hittat om detta med biotoper, eftersom det intresserar mig.
Som jag förstår det så kan man tala om t.ex Malawisjön som en biotop, det är en unik plats på vår jord, med unika fiskar. På den här nivå kan man tala om Amazonfloden som en, bergsbäckar i Thailand, Viktoriasjön osv. Så om man försöker efterlikna malawisjön i temperatur och vattenvärlden och håller fiskar och växter som finns där är det okej att kalla det ett biotop kar.
Men sen finns det också flertalet biotoper i Malawisjön, som Micke sa (och knäppte mig på näsan :D). Så skall man vara riktigt noga så skall man välja ifall den biotop man skall ha skall vara sandstrand, flodmynning, klippkust, öppet vatten...
Vill man sen vara mycket noggran väljer man fiskar som finns vid just en speciell klippkust eller vad man nu valt för biotop och försöker efterlikna den, (i den mån det går). Då kan man t.ex skryta med att man har en klippbiotop från Membe Point på Likuma Island. Då börjar vi närma oss detta med habitat.
Om man gör som jag skrev tidigare att man väljer fiskar som finns runt hela Likoma Island, får man nog nöja sig med att säga att man har en Malawibiotop med fiskar från Likuma Island. Men kan dock inte säga att man har en Likuma Island biotop. Håller man fiskar som endast lever i klippbiotoper kring Likuma Island, så skulle det funka.
Zaphi
Ja, detta är ju ett område som även intresserar mig, även om jag inte strävar efter att skapa något en biotop hemma eftersom det, enligt mig, är så många variabler som spelar in som inte går att eftersträva. Hyfsat lika grus och stenar, fiskar från samma område och bikarbonat i vattnet gör knappast akvariet till en biotop.
Menmen, min uppfattning (efter blott 15p. marinbiologiska och marinekologiska studier och ett liv av passion till djur och natur) var att:
"En biotop är ett avgränsat geografiskt område med ett antal ekologiska konstanter som fysiskt påverkar alla organismer som finns där." -Zaphi
"Habitat är livsområdet och miljön utifrån djurets eller växtens syn, alltså det begränsade området där det lever." -Zaphi
Jag är dock inte säker på att jag har rätt. Det är inte alltid jag har det har jag märkt. Jag sökte lite på nätet och hittade ganska mycket förvirring...
Naturvårdsverket skriver:
Biotop är en naturtyp, d.v.s. ett landskapsavsnitt med relativt enhetlig karaktär och struktur, exempelvis en flodmynning, en alvarmark, en ekhage etc. En och samma biotop kan innefatta många olika habitat för växter och djur.
(Vilket i viss mån stödjer min teori om att habitatet är utifrån djurets eller växtens synsätt)
Samtidigt hittar jag på vattenportalen:
Habitat = Livsmiljö. De speciella ekologiska förhållanden som utgör livsmiljö för en särskild organism eller grupper av organismer.
och
Biotop = Livsmiljö. Beteckning för område med enhetlig miljö och vissa djur och växter.
Som ju är lite förvirrande...
Jag kan även lägga till vad European Enviroment Agency skriver:
Biotope: Well-defined geographical area, characterised by specific ecological conditions (soil, climate, etc.), which physically supports the organisms that live there (biocoenosis).
Habitat: (1) The place or type of site where an organism or population naturally occurs. (2) Terrestrial or aquatic areas distinguished by geographic, abiotic and biotic features, whether entirely natural or semi-natural.
Jaha, då har ni lite mer att suga på efter detta, något långa inlägg.. Säkert ingen som orkar läsa ens :(
Prayerman
Nu börjar jag ha lite av bakgrund för att kunna göra min artikel i ämnet. Syftet med artikeln blir att inspirera och att prata med några som försöker och se vad det är som de gillar med biotoper.
Ett biotop kar kan ju aldrig bli den äkta varan, men det vet vi ju. Det handlar om att försöka skapa något som liknar den verkliga biotopen, ja iallafall en väldigt liten bit av den. Det är ju väldigt kul i sig och är spännande och som någon skrev, utmanande.
Zaphi
Ett tips till dig (och vad jag tyckt vore intressant) var att först studerade de riktiga biotoperna (i bok räcker) så noga som möjligt och sen se efter hur de skiljer sig från de biotoper akvarister tror sig tillverka.
Efter det kan du studera hur olika biotoper utvecklat olika fiskar, hur de beter sig om de får en ny biotop, vad det har spelar för roll i evolutionen, hur fiskarnas beteende skiljer sig mellan de naturliga biotoperna och de exprementiella man har hemma etc.
Det du tagit på dig (att skriva en artikell) är mycket intressant, men att bara snacka grus, sten och fiskar tycker jag känns lite ytligt och är inte så intressant som om hur biotoperna påverkar.
Nyllet90
Riktigt rolig artikel! Jag ser fram imot den. Kul att man fick veta skillnaden på biotop och habitat också. Och när man väl är inne och snackar om artiklar så kan jag lika gärna passa på och berömma Viktor för den fantaskiskt intresanta artikeln i CB 2.
deelay
Ett habitat/biotop för vissa copadichromis borde ju då vara ett akvarium med endast vatten dvs utan övrig inredning eftersom dom lever i det fria vattnet och tar tredimensionella revir mitt i vattnet... det är nog den enklaste variantien att uppnå av habitat =)
