Elfenbensciklid

cremedaz

Någon som har odlat elfenbensciklider?
Jag undrar hur en kull yngel kan bli färgade, om alla blir vita eller om en
del blir normalt "sebra" färgade, när båda föräldrarna är vita?
Jag har en vit sebraciklid som enligt uppfödaren är en naturlig mutation, då den
är av 4:e generationen efter vildfångade och ej någon korsning.
Den vita har nu lekt med en normalfärgad,så det ska bli kul att se om något av ynglen
också kommer att bli vit?

Mvh Erik

Lutt

jadu jag har oxå haft en vit och en randig som lekte och de flesta ynglena blev randiga men det fanns ju några i kullen som var helvita...

cremedaz

Ok, då blir det nog samma med mina?
Den vita som jag har var visst den enda i sin kull som blev vit
och det är lustigt att det kan bli en mutation i 4:e generationen VF
men det kanske förekommer vita "sebror" även i det vilda?

Ola-Svensson

Min gissning ar att antingen sa blir inga vita eller 50%. Samtidigts sa later det ju som att fler an en gen ar inblandad da det endast dok upp ett yngel efter fyra generationer. Det troligaste ar att mutationen fanns fran borjan, inte att det plotsligt dok upp.

Jag ar ganska saker pa att den vanliga elfenbenscikliden endast ror sig om ett recessivt anlag dvs att tva elfenben far elfenben men en elfenben och en ren sebra far bara sebra. Korsar man dessa sa far 25% elfenben och 75% sebra, men 2/3 av dessa ar barare av elfenbensgenen.

cremedaz

Tack för ditt svar Ola.

Jaha, det kan vara så det ligger till?
Men det innebär väl då att elfenbensgenen är en naturlig mutation?
Är det då vanligt hos många fiskarter att en del kan bli vita men ändå ha mörka ögon?
Den här genen som gör elfenbenscikliden vit är väl ingen direkt albino gen, då ögonen
på en ren albino ofta är röda?

Mvh Erik

Ola-Svensson

Eftersom att fiskar har flera olika fargsystem sa finns det flera olika albino. Det ar ganska vanligt med fargstorande gener hos fiskar. Hos Amphilophus citrinellus, OB systemet hos Malawi och Viktoria samt en hel del Poeciliider mm. Jag tror inte att elfenben ar vanlig i naturen. HAr faktiskt inte hort att den skulle finnas alls.

Lundensis

Ola SvenssonEftersom att fiskar har flera olika fargsystem sa finns det flera olika albino. Det ar ganska vanligt med fargstorande gener hos fiskar. Hos Amphilophus citrinellus, OB systemet hos Malawi och Viktoria samt en hel del Poeciliider mm. Jag tror inte att elfenben ar vanlig i naturen. HAr faktiskt inte hort att den skulle finnas alls.

Det troliga är väl att den vita färgvarianten förekommer sparsamt i naturen, men att den gallras bort av predatorer pga. att dess färg ger ett dåligt kamouflage (jfr med björkmätaren). Kan det vara på det viset?

Erik-Osterlund

Jag fick yngel på en Elfenbenshane och en normalfärgad zebrahona. Det blev 50-50. Det märkliga var att elfenbensfärgade ynglena växte bättre än de normalfärgade vilket gjorde att de hamnade bakom mer å mer. Tillfällighet eller?

Mvh Erik

Ola-Svensson

HEj

Hos citrinellum ar ju den roda formen relativt vanlig i naturen. Den uppfattas som mer aggressiv sa andra "backar" oftare nar de moter en, men de far slass mer med stora fiskar. Rent hypotetiskt sa kan det vara samma sak i din kull: De vita far mer mat eftersom att de randiga simmar undan for dem.

Ove-Planstedt

Elfenbensciklid

Enligt Ciklider från hela världen av Robert J. Goldstein så var det amerikanen
Ken Grisham som var först med att få fram den här nya färgformen. Det rör sig alltså inte om någon variant av zebraciklid som finns i naturen. Elfenbensciklid kallas också för kongociklid.

Haknil

Ola SvenssonHEj

Hos citrinellum ar ju den roda formen relativt vanlig i naturen. Den uppfattas som mer aggressiv sa andra "backar" oftare nar de moter en, men de far slass mer med stora fiskar. Rent hypotetiskt sa kan det vara samma sak i din kull: De vita far mer mat eftersom att de randiga simmar undan for dem.

Hej Ola

Den teorin verkar riktig. De vita växer betydligt fortare
än de "normalt" färgade.

Håkan

tropfrog

Ove PlanstedtEnligt Ciklider från hela världen av Robert J. Goldstein så var det amerikanen
Ken Grisham som var först med att få fram den här nya färgformen. Det rör sig alltså inte om någon variant av zebraciklid som finns i naturen. Elfenbensciklid kallas också för kongociklid.

Men om det inte handlade om en ren dna produkt så måste väl anlagen finnas i exemplar i naturen? Om de i naturen födda elfenbenfärgade fiskarna överlever eller inte är en annan femma.
MVH
Magnus

Ove-Planstedt

tropfrogMen om det inte handlade om en ren dna produkt så måste väl anlagen finnas i exemplar i naturen? Om de i naturen födda elfenbenfärgade fiskarna överlever eller inte är en annan femma.
MVH
Magnus

Hur fiskförädling går till vet jag väldigt lite om. Men som du säger, de zebrafärgade exemplaren borde i alla fall bära på anlagen för elfenbensfärgen (grisfärgen) men att det är ett passivt anlag som ej uttrycks normalt.
Elfenbensformen kanske är en tillfällig mutation som man har odlat vidare på.

Ola-Svensson

Skulle gissa pa en naturlig mutation som finns i naturen och som dykt upp hos nagon. Fast det kan ske mutationer i akvarier och nar man sedan odlar pa syskon sa dyker den upp. Ett annat satt ar att korsa. Ibland sa blir det da albinos efter ett tag, eller OB, och O i de fallen jag kanner till. Vi har albino "red top" zebra (malawin, Metriaclima emmiltos) som dykt upp efter nagra generationer efter VF. Den mutationen fanns i naturen.

Ove-Planstedt

Erik ÖsterlundJag fick yngel på en Elfenbenshane och en normalfärgad zebrahona. Det blev 50-50. Det märkliga var att elfenbensfärgade ynglena växte bättre än de normalfärgade vilket gjorde att de hamnade bakom mer å mer. Tillfällighet eller?

Mvh Erik

Om det nu är så att elfenbensfärgade ar mer aggressiva och tar för sig mer än de zebrafärgade, så borde väl den elfenbensfägade var dominerande i likt den gula formen av
A. ctrinellus. Att den zebrafärgade formen dominerar i naturen borde väl tyda på att elfenbensformen är en icke naturlig mutation.

Ola-Svensson

Ove PlanstedtOm det nu är så att elfenbensfärgade ar mer aggressiva och tar för sig mer än de zebrafärgade, så borde väl den elfenbensfägade var dominerande i likt den gula formen av
A. ctrinellus. Att den zebrafärgade formen dominerar i naturen borde väl tyda på att elfenbensformen är en icke naturlig mutation.

Vad ar en naturlig mutation? Om den finns i naturen, men ar mycket ovanlig, sa ar den val anda naturlig?

Onaturlig i snav bemarkelse skulle ju vara om man bestralar fiskarna.

Ove-Planstedt

Ola SvenssonVad ar en naturlig mutation? Om den finns i naturen, men ar mycket ovanlig, sa ar den val anda naturlig?

Onaturlig i snav bemarkelse skulle ju vara om man bestralar fiskarna.

Jag menade en i naturen icke förekommande mutation.

Lundensis

Ove PlanstedtJag menade en i naturen icke förekommande mutation.

Menar du att mutationen uppstod efter att de blev akvariefisk?

Ove-Planstedt

LundensisMenar du att mutationen uppstod efter att de blev akvariefisk?

Om man odlar på syskon i akvarium flera generationer kan mutationer uppstå i som inte skulle vara möjliga i naturen.

Lundensis

Ove PlanstedtOm man odlar på syskon i akvarium flera generationer kan mutationer uppstå i som inte skulle vara möjliga i naturen.

Jaha, du menar alltså att mutationen redan finns där, men den kommer inte till uttryck under naturliga förhållanden.

Jag tror att det ligger till så här: Elfenbensvarianten förekommer i naturen, men mkt sporadiskt. De individer som föds blir ganska snabbt bortsorterade pga att de har ett så dåligt kamouflage jämfört med den zebrarandiga varianten. Därför, tror jag, att den zebrarandiga dominerar under naturliga förhållanden. Skulle miljöförhållandena ändras på vissa platser så att det blir till fördel för den ljusa varianten, skulle vi se betydligt fler elfenbensciklider på dessa platser.

Detta fenomen förkommer redan hos björkmätaren (Biston betularia) en nattfjäril.

Nästa sida »