Johan1
Den process som användes på Häggebergs vattenverk är inte ändrad vad avser klordosering. Den har varit densamma sedan minst 30 år tillbaka. Vi doserar klorgas men kommer inom snart gå över till natriumhypoklorit. Vi doserar också ammoniak för att binda kloren till kloramin.
Kan någon förklar för mig om det här är den typ av klor man måste låta stå i 5 dagar för den skall försvinne som inte går få bort med duschhandtag? Eller som man måste köra över aktivt kol för att få bort?
LN
Problemet för oss fisknördar är att kloramin har just den egenskapen att den vill vara kvar i vattnet längre än klorgas. Alltså det tar längre tid att lufta ur.
En del säger att det inte har någon påverkan på fisken (att förbehandla vattnet innan det kommer i akvariet) och den del som jag säger att det visst har påverkan på fisken.
I mina byttor kan jag se en klar skillnad om jag filterar vattnet eller ej. Vid filtering blir det mycket lättare lek, dom kliar sig mindre samt färgar mer och växer bättre.
Helt klart skäl nog för mig till att förbereda vattnet.
Låna ett osmos filter av någon polare och prova en månad eller två så kan du konstatera fakta själv.
PatrikMalmo
Det här är en fråga jag själv klurat över en hel del. Just kloraminer går inte att lufta bort kvickt, om jag greppat det rätt. Har sökt, men inte hittat någon info, kring hur man får bort möget. Dessutom är det svårt att få reda på vad de använder till just Malmövattnet.
Jag är helt klart inne på LN:s linje att det påverkar firrarna i vilket fall. Om jag inte missminner mig så kör du med en hel del torvbehandlat vatten, och jag tror det är bra både mot kloraminer och för att öka firrarnas trivsel. Hur länge vattnet ska förberedas låter jag dock vara osagt - har inte pejl. Får jag reda på mer så postar jag i tråden.
Hilsen,
P
Johan1
Will reverse osmosis remove chloramines?
No. Salts can be caught by the permeable membrane but chloramines pass through easily.
Alltså fungerar inte ro apparaten där hemma. Men kolfiltret som sitter före ro borde ta bort skiten.
Will boiling remove chloramines from water? No. Boiling is not an effective way to remove chloramines from water. The only practical methods of removing chloramines from water are using a water conditioner which contains a dechloraminator or by using granular activated carbon. Ask your pet supplier for instructions on how to use these products.
conditioner which contains a dechloraminator or by using granular activated carbon = Alltså så måste man ha aktiv kol. Blir att börja använda kolfiltret från JULA helt enkelt...
Se mera på
http://www.acwd.org/faq.php5?category_id=61#44
Tony
Klarar ett sådant litet Jula-filter det?
PatrikMalmo
Nja, kloraminet försinner bara om vattnet är i kontakt med kolet tillräckligt länge är väl korrekt svar enligt länken Johan postade. Nu går ju de flesta RO-filter inte så snabbt, så det kanske funkar bra. Gäller nog ändå att vara verkligt uppmärksam på när man ska byta kolpatron. Om kontakttiden är tillräckligt lång tvekar jag i vart fall inte att ett Jula-filter klarar det, det är i vart fall samma modell av kolfilterhus som är originalmonterat på mitt RO. Om vi nu menar samma filterhus (långsmalt, med skruvfattning samt flera patroner att välja mellan).
När lokalen är i full gång kommer jag att förbereda vattnet genom att låta det genomluftas i vattentunnor samt att det passerar genom en hink med torv. Om jag kopplar på ett kolfilter längst ner så borde kloraminet motverkas bra. Skulle nog inte skada att ha ett vanligt jämrans filter i vattentunnorna heller, för att påbörja omvandlingen från ammonium till nitrat. Fasen vad trixiga de är, kemisterna. Egentligen rätt skumt att vattenledningsvattnet är godkänt enligt livsmedelslagarna, men att firrarna dör om man har ner dem i nytappat kranvatten. Något är lurt med detta.
Hilsen,
P
Tony
Aha, ja då är jag med. Om man kopplar kolfiltret innan RO lär ju tiden räcka till. Jag trodde ni menade att filtret skulle kopplas direkt på kranen :)
kajp
Ute på hal is då jag inte kommer ihåg var jag hört det. Men tydligen är det mycket dyrare att köra med kloramin så för många vattenverk är det inget alternativ.
LN
Ja det är verkligen skumt att vattnet (med tillsatts av kolaminer) är godkänt.
För om kloret övergår i trikloramin så är det direkt hälsofarligt att andas in.
Det kan bli sk. " kemisk lunginflamation" i värsta fall.
För att man ska kunna använda dricksvattnet i våra simhallar så måste det renas eller spädas in i liten mängd.
Fördelen för vattenleverantörerna är att kloramin är rackarns bra att ha död på allt som växer. Har dessutom läst att UV knäcker kloraminet. Men det kan jag grundligt kolla och återkomma om.
Kalle-Maja
Är det ett skåneproblem? Jag har ett utdrag från mitt vattenverk och där står inget om kloraminer. Vad ska jag vara uppmärksam på? Totalt aktivt klor ligger på 0,28 mg/l, har det med saken att göra?
LN
Tror att det är ett litet problem på några håll, och större på andra.
Det stora problemet är att Fiskarna dör inte av att simma i klor utan vänjer sig vid i stor sett alla förhållanden bara det går långsamt.
Men eftersom jag ville kolla så köpte jag ett osmosfilter. Förbättringarna på mina är helt enkelt (efter en månads osmosvattenbytande) slående.
Har kollat saken och det är så att UV-ljus slår ut klor.
Men jag ska luska vidare för att ja ska på en vattenreningskurs i maj som Processing håller.
Mats
Hej.
På mitt utdrag (2 St.) från vattenverket står det bara Klorid (1) 29 mg./L och 27 mg./L.
Är det klor eller vad? Kör med auqasafe och genom torv innan vattenbyte.Tidigare använde jag ej någon auqasafe eller liknande och förlorade en hel del fisk,nu inga.Så något är fel på vattnet men vad.
MVH Mats
olof
Hej!
Askorbinsyra dvs C-vitamin tar bort kloret och är mycket billigare än komersiella vattenberedningspreparat.
Jag brukar inte själv använda det och är därför osäker på doserngen. Mike Norén har skrivit mer om detta tidigare.
Mvh
olof
Micke
Intressant, här är tråden där avklorering med askorbinsyra nämns:
http://web2.ciklidbladet.se/forum/showthread.php?t=39730
LN
Klor kan finnas i vattnet i två faser. Fritt klor och bundet klor.
Klor kan vi viss förening vara hårdare bundet till vattnet. Det bundna kloret kan man grovt sagt säga är ett mått på hur skitigt vattnet är. Man kan också säga att det är det bundna kloret som luktar när man tappar upp ett bad, eller för den skull på simhallar. En rätt rolig sak med det är att om Ni möter någon på ett bad och dom säger "lukta på min hud så mycket klor dom har i denna simhall" så betyder det nästan alltid att den personen inte tvättade sig innan han/hon hoppade i.
Det intressanta är egentligen Mats var det är mätt. Om det är hemma hos dig eller utgående vatten på vattenverket. Vilket i sin tur betyder att det har betydelse var på stadsnätet du bor. Bor du på ett ställe där kloret av någon anledning är bättre (ur akvariesynpunkt) urluftat, ja då kanske du inte har några problem alls.
LN
ja har provat askorbinsyra utan att fåtill något bra resultat.
Kanske någon annan har lyckats bättre??
LN
För att tillägga några saker.
Kloramin går att lufta ur. Tar bara längre tid.
Eftersom det är frågan om små mängder i tappvattnet så får man sällan problem vid små vattenbyte.
Problem däremot vid stora vattenbyte (eller täta) kan det bli så att både firrar men framför allt filterna blir avsevärt sämre . Detta för att kloret helt enkelt är i vattnet för att angripa bakterier.
Så att filtrera eller tillsätta en reagens till tappvattnet som gör att kloret blir inaktivt är utan tvekan bra.
Mats
Hej LN.
Proverna är tagna ur mätrännan(07,15 och på labb. 10,15) vad det nu innebär,provtagning med en temp. av 21gr.
MVH Mats
PatrikMalmo
Tackar för infon. Gött att UV slår ut klor i alla former, har nämligen UV i anläggningen. Har också för mig att jag läst att kloramin också kan luftas ur, men det tar längre tid (fem dagar eller mer?). Kruxet är väl att ammonium blir en restprodukt? Det är ju inget man vill ösa ner i karen precis.
Kalle,
vet inte om det är ett problem i Skåne, har lite tafatt (hittills) försökt få reda på vad fasen de egentligen kör med i Malmö. Ännu mindre koll på andra ställen i landet. Vad som står på vattenspecen behöver inte tala om vad det är de tillsätter i klorväg, om jag greppat det rätt.
Har också hört om det där med askorbinsyra, eller C-vitamin. Ska tydligen behövas rätt lite av det för att ge effekt. Vet inte om det också slår mot kloraminer. Ur min lilla samling av akvarietips står följande:
Borttagning av klor och kloraminer
I akvariet finns det sällan eller aldrig något klor, det försvinner efterhand när vattnet cirkulerar i akvariet. Ett undantag kan vara om vattenverket i din kommun utöver klorgas/klordioxid tillsätter ammoniumsulfat till dricksvattnet. Detta gör att det bildas kloraminer som inte går att lufta ut. Detta kommer alltså att finnas kvar i akvarievattnet och långsamt släppa sitt klorinnehåll. Kloramin kan vara dödligt för fiskar redan i låga koncentrationer. Använder din kommun denna kloreringsmetod är det klokt att dels använda ett vattenberedningspreparat (det finns ett flertal att välja på i zoobutikerna), natriumtiosulfat eller askorbinsyra (se nedan), och dels inte byta mer vatten än 20-25% av akvariets volym i veckan. Finns det höga halter av kloramin i vattnet eller om man har känsliga fiskar bör man dessutom filtrera vattnet över aktivt kol.
Mätning av klor
För att mäta klor kan man köpa klortest för mätningar i swimmingpool. Dessa test börjar visserligen ge utslag först vid en för fiskar dödlig nivå, men man kan modifiera mätningen lite. I stället för att mäta i det medföljande mätröret, så tar man ett smalt glasrör (förslagsvis ett provrör) med genomskinlig fot, ca 15-20 cm högt. I detta häller man vattnet som ska provas och tillsätter motsvarande mängd reagens för den volym vatten man har. Om man nu håller röret ovanför ett vitt underlag och kikar ned genom dessa 15-20 cm vatten, så kan man om vattnet innehåller klor se en liten färgskiftning, som hade varit för svag att se i ett tunnare vattenskikt. På detta sätt kan man enligt Krause påvisa klorkoncentrationer ända ned till 0,01 mg/l. Mätningen blir inte exakt, men är bättre än inget.
Luftning
Ett enkelt sätt att minska klorhalten är att tappa upp vattnet i en hink med hjälp av duschslangen. Man håller duschen någon meter över hinken och fyller den på så sätt. Vattnet blir då genomluftat vilket minskar klorhalten kraftigt. Ofta känner man en svag klorlukt när man gör detta. Klorhalterna i ledningsvattnet kan variera från dag till dag. Tycker man att det luktar mycket klor när man tappar upp vatten för ett vattenbyte, så kan man helt enkelt vänta med att byta vatten till dagen efter.
Natriumtiosulfat
Har man bråttom kan man kemiskt ta bort klor genom att tillsätta natriumtiosulfat (Na2S2O3). Detta är om jag förstått det rätt även huvudbeståndsdel i många vattenberedningspreparat, typ Aquasafe. Man blandar först till en stamlösning genom att lösa 25 gram natriumtiosulfat i 1 liter vatten. Den rätta doseringen kan man mäta sig fram till med ett klortest. Man bör vara noggrann. Visserligen är ett överskott av natriumtiosulfat inte lika farligt som klorrester i vattnet, men helt klart inte önskvärt. Om 100 liter vatten innehåller 0,2 mg/l klor, så räcker 5-6 ml av stamlösningen för att oskadliggöra detta. Anders Cassel rekommenderar i sin bok ”Killis” en dosering på 1 g natriumtiosulfat till 10 liter vatten.
Askorbinsyra
Man kan även tillsätta lite askorbinsyra (C6H8O6, C-vitamin) till vattnet om man vill få bort klor. Detta rekommenderas ibland av vattenverket till personer som är extremt känsliga för klorrester i dricksvattnet. Det räcker med mycket lite askorbinsyra, ca en knivsudd per liter vatten. Jag har ingen uppgift på exakt dosering. Askorbinsyra torde inte vara farligt för fiskarna i dessa koncentrationer (snarare tvärtom), då det är en svag organisk syra. Om vattnet dessutom är relativt hårt (över 6°dH), kommer syran snart att neutraliseras. Notera att askorbinsyran även sänker pH-värdet något.
En vacker dag ska jag ge ut alla mina tips i ett litet häfte. Den dagen ligger dock rätt långt fram.
Hilsen,
P
Micke
PatrikMalmoEn vacker dag ska jag ge ut alla mina tips i ett litet häfte. Den dagen ligger dock rätt långt fram.
Inom en snarare framtid kanske du med hjälp av vår webbinfoansvarige kan lägga in informativa inlägg som detta i FAQ'n här på ciklid.se? Kontakta Tony ( tony.englund@ciklid.se ) så hjälper han gärna till :)
