Haknil
Hej på forumet.
Nu när vår föreståndare för ca.-avdelningen har lärt "gubben"
hur han skall sköta trådarna, vågar man kanske starta en ny tråd.
Tack för det Ola.
Har införskaffat mig ett 10-tal helt vita ciklider i 2 cm storlek.
Sk.Elfenbensciklider.Om jag förstått det hela rätt är det nån slags
uppfinning av oss människor?Jaguarmat eller variant av nigrofasciatum?
Dessa går ihop med äkta Zebror som lär vara avkomma av viltfångade ex.
Har också några Dempsey i samma storlek.
Har herrskapet på detta forum några kommentarer till detta tro?
vore intressant att höra.
Mvh
Håkan
Stream
Albinos?
Mitt zebraciklidpar får både randiga och rosa (vita som du skriver) yngel.. Nu vet jag tyvärr inte om föräldrarna är vildfångade, men de rosa/vita (Elfenbenscikliderna) borde väl vara albinos?
Ove-Planstedt
Cryptoheros nigrofasciatus
Elfenbenscikliden är odlingsvariant av zebracikliden (Cryptoheros nigrofasciatus), det är ingen albinoform. Det kan man lätt se eftersom den ej har röda ögon.
Jag har själv haft båda varianterna, och att korsa varianterna med varandra är inga problem.
Avkomman blir ca 50 % zebra och 50 % elfenben.
Jag hade en gång ett par (hanen = elfenben, honan = zebra) i ett 200 liters kar som lekte regelbundet ca 1 gång per månad. Jag lät dem ta hand om ynglen (de är mycket goda yngelvårdare), så till slut hade jag 25-30 st elfenben/zebraciklider i storleken 3-12 cm.
Den största elfenbenshanen fick en mycket fin pannpuckel.
Jag tycker för övrigt att zebracikliden fått oförtjänt låg status, det är en vacker ciklid och
intressant ciklid som förtjänar ett bättre rykta.
Ola-Svensson
Jag ar inte helt sakert, men ganska saker pa att en helt "ren" sebra och en elfenben far sebraungar. Om man sedan korsar dessa sa blir 25% av avkomman elfenben. Elfenbenscikliden ar en odlingsvariant av sebracikliden. Om den finns i naturen sa ar den mycket ovanlig (dvs det ar inte som hos A citrinellus dar den roda ar vanlig)
For att kora lite genetik:
"Ren" sebra har anlagen ZZ och elfenben zz. Z ar dominant over z (z ar "trasig" och gor att fargen inte produceras eller som jag tror, inte vandrar ut utan ligger kvar som "paket" vid ryggraden).
Forsta generationen kallas P och ar alltsa ZZ x zz
Gameter (spermier och agg) som produceras ar Z (fran ZZ) och z (fran z)
Avkomman kallas F1 och har alla genuppsattningen Zz. Z dominerar over z (eller snarare, den fungerar och gor att fargen vandrar ut och bildar rander). Alla blir sebrarandiga.
Varje F1 kan ge tva olika gameter, Z och z.
I F2 fordelar sig dessa pa foljande vis ZZ, Zz, zZ, zz dvs 25% "rena sebra", 50% med bada anlagen och 25% elfenben.
Hur kommer det sig da att Ove Planstedt har erfarenheten att sebra och elfenben far 50% elfenben och 50% sebra? Under forutsattningen att min forsta mening ar korrekt sa ar det pga av att hans "sebra" bar pa bada anlagen dvs ar en Zz. En Zz ger som sagt 50% gameter med Z och 50% med z. Elfenben (zz) ger bara z gameter: 50% far uppsattningen Zz (sebra som ar barare av elfenben) och 50% zz (elfenben).
Streams sebror far rimligen 25% elfenbensyngel eftersom att de bor vara Zz bada tva.
Slutligen: Jag har pa senare tid fatt hora att albino ar avsaknad av pigment. Fiskar har ett gang pigment och sebran saknar ett av dessa dvs den ar albino. Daremot ar den inte helalbino. Jag ar inte helt saker pa att alla ar overens om detta. Xantism ar ett annat ord for att fargerna inte vandrar som de ska.
Ove-Planstedt
Hur kommer det sig da att Ove Planstedt har erfarenheten att sebra och elfenben far 50% elfenben och 50% sebra? Under forutsattningen att min forsta mening ar korrekt sa ar det pga av att hans "sebra" bar pa bada anlagen dvs ar en Zz. En Zz ger som sagt 50% gameter med Z och 50% med z. Elfenben (zz) ger bara z gameter: 50% far uppsattningen Zz (sebra som ar barare av elfenben) och 50% zz (elfenben).
Det stämmer bra det Ola. Min zebra hona kom från en kull där hanen var zebra och honan var elfenben, fördelningen i den kullen kommer jag dock ej ihåg.
Haknil
Intressant läsning
hej på forumet
Jag vill gärna meddela att jag tycker era diskussioner
ang. elfenben är mycket intressanta.Denna typ av "trådar"
är mycket lärorika och givande.
Känns också bra att det finns folk i föreningar runt om som
har stor kunskap i dessa ämnen.Tack för det.
Jag väljer att kommentera detta på den tråden jag startade.
Nu va det ju tydligen så att någon annan också hade funderat
på samma ämne, så det blev 2 trådar.
Skall man kanske nu betrakta elfenbenet som egen art?
Octofasciatum är väl en närstående art och jag undrar om det
är vanligt att den arten också blir inkorsad?
Tack för trevliga diskussioner
Håkan
Lundensis
Muhnihej på forumet
Jag vill gärna meddela att jag tycker era diskussioner
ang. elfenben är mycket intressanta.Denna typ av "trådar"
är mycket lärorika och givande.
Känns också bra att det finns folk i föreningar runt om som
har stor kunskap i dessa ämnen.Tack för det.
Jag väljer att kommentera detta på den tråden jag startade.
Nu va det ju tydligen så att någon annan också hade funderat
på samma ämne, så det blev 2 trådar.
Skall man kanske nu betrakta elfenbenet som egen art?
Octofasciatum är väl en närstående art och jag undrar om det
är vanligt att den arten också blir inkorsad?
Tack för trevliga diskussioner
Håkan
Förtydliga dig med vad du menar med att octofasciatum blir inkorsad.
JockeB
Muhnihej på forumet
Jag vill gärna meddela att jag tycker era diskussioner
ang. elfenben är mycket intressanta.Denna typ av "trådar"
är mycket lärorika och givande.
Känns också bra att det finns folk i föreningar runt om som
har stor kunskap i dessa ämnen.Tack för det.
Jag väljer att kommentera detta på den tråden jag startade.
Nu va det ju tydligen så att någon annan också hade funderat
på samma ämne, så det blev 2 trådar.
Skall man kanske nu betrakta elfenbenet som egen art?
Octofasciatum är väl en närstående art och jag undrar om det
är vanligt att den arten också blir inkorsad?
Tack för trevliga diskussioner
Håkan
Har aldrig hört talas om att Jack Dempsey skulle vara inblandad i Elfenbensciklider!??
Eller ens hört att dessa har korsat sig någon gång.
Ove-Planstedt
BeastHar aldrig hört talas om att Jack Dempsey skulle vara inblandad i Elfenbensciklider!??
Eller ens hört att dessa har korsat sig någon gång.
Enligt Benny B. Larsen (centralamerikas ciklider) så bör man undvika att hålla zebra ciklider tillsammans med bland annat Jack dempsey, eldbuk, och H. nicaraguense eftersom den lätt korsar sig med dessa arter.
JockeB
Ove PlanstedtEnligt Benny B. Larsen (centralamerikas ciklider) så bör man undvika att hålla zebra ciklider tillsammans med bland annat Jack dempsey, eldbuk, och H. nicaraguense eftersom den lätt korsar sig med dessa arter.
Tjaa det måste i så fall gälla extrema situationer, som att du håller dom utan artfränder för visst är ju instingkten att föröka sig en av dom starkaste. Men har dom artfränder så tror jag ju inte att dom korsar sig med varandra utan vidare, det har i alla fal inte jag varit med om under mina + 20 år med centralamerikanska ciklider.
Haknil
LundensisFörtydliga dig med vad du menar med att octofasciatum blir inkorsad.
Parar sig med Zebra eller Elfenben.
Ola-Svensson
Eftersom att "smygparning" är så ovanligt och hybrider så tydliga så ser jag inga som helst problem att hålla olika centralare tillsammans. Om sebraciklid korsar sig med sajica, vilket de gladeligen gör (de verkar inte bry sig vilken de parar ihop sig med) så ser man ju det.
Jag tycker att det känns som att det är malawiprylen som spillts över. Kan bli beklämd när jag läser malawifolket skriva att det inte finns problem. Malawisar korsar sig till slut om de hålls tillsammans och är relativt nära släkt.
Lundensis
MuhniParar sig med Zebra eller Elfenben.
Det händer ibland att olika arter av centralare korsar sig, men inte ofta. Det ska vara under speciella förhållanden, t.ex. att man endast har en hane av en art och hona av en annan.
Ola-Svensson
LundensisDet händer ibland att olika arter av centralare korsar sig, men inte ofta. Det ska vara under speciella förhållanden, t.ex. att man endast har en hane av en art och hona av en annan.
Fast zebra och elfenben ar samma art
Lundensis
Ola SvenssonFast zebra och elfenben ar samma art
Jag utgick ifrån att alla förstod det ;). Jag menade korsning rent generellt. Har själv haft korsningar som salvini x cyanoguttattus och loiselli x cyanoguttattus samt en salvinihona som uppvaktade en pearseihane.
Ola-Sjodin
För att ytterligare befästa vad Ola Sv redan har skrivit så har jag låtit elever korsa elfenben med "ren" zebra. Resultatet 100% randiga!
Tanken är att de i sin tur skall korsa dessa inom kullen och se hur stor andel vita firrar vi får. Ligger det i närheten av 25%??? Ja, förmodligen kommer det att göra det i enlighet med klassisk genetik men det är ett intressant sätt att lära sig genetik!
Ola-Svensson
Ola SjödinFör att ytterligare befästa vad Ola Sv redan har skrivit så har jag låtit elever korsa elfenben med "ren" zebra. Resultatet 100% randiga!
Tanken är att de i sin tur skall korsa dessa inom kullen och se hur stor andel vita firrar vi får. Ligger det i närheten av 25%??? Ja, förmodligen kommer det att göra det i enlighet med klassisk genetik men det är ett intressant sätt att lära sig genetik!
Hos en del arter far man tva sorters vita dvs det ar mer an en gen som styr. Hall ogonen oppna efter detta. Ska bli kul att hora vad ni far fram.
Lutt
ja har funderat ett tag å tänkte:
om man har en av varje kön elfenben/zebra och dom får ungar och dom ynglena som blir randiga borde inte dom rent hypotetiskt få en mer renare vitare kropp som dom vildfångade en dom sönderodlade svenska randiga zebrorna som börjar mer och mer bli helsvarta
Ola-Sjodin
Ola SvenssonHos en del arter far man tva sorters vita dvs det ar mer an en gen som styr. Hall ogonen oppna efter detta. Ska bli kul att hora vad ni far fram.
Vi kommer att göra försöket först nästa termin, men jag skriver gärna då och berättar hur det gick.
Micke_A
Det med att det inte blir några vita om en vanlig och en albino parar sig, gäller väl just albino? Elfenbenscikliden är ju som sagt ingen albino.
Apropå korsning mellan zebra och Jack Dempsey, så har jag sett en fisk som förmodligen var en så´n. Den hade jack Dempseyns form, och zebrans färg och mönster.
Jag har för övrigt haft ett helt randigt par, som fick mest randiga, men även några vita fanns med i kullen.
Finns även en calico (spräcklig) variant av zebran.
