Robbe
Tänkte dra in till Malmö i veckan och ska då skaffa NLS någon som vet var Håkanstorps zoo ligger?
PatrikMalmo
RobbeTänkte dra in till Malmö i veckan och ska då skaffa NLS någon som vet var Håkanstorps zoo ligger?
Danska vägen 53 B
Hilsen,
P
tezz
"Ett bra foder bör ha protein 35-40% fett 2-5% fiber 3-6%"
Ett bra foder till vilken typ av fiskar då? Var kommer siffrorna ifrån, är det torrsubstans det är beräknat på (skillnaden kan vara 49% vatten eller 49% kolhyderater...)? Spelar det någon roll var proteinet, fetterna och fibrerna kommer ifrån eller är det bara själva procenten som är av betydelse? Mina skosulor är säkert hur nyttiga som hellst om man struntar i vad råvarorna består av..
Det jag menar är alltså att rovfiskar inte mår så bra om dom får ett foder vars proteinkälla i huvudsak är vegetabilisk, eller algätare som får ett foder vars proteinkälla i huvudsak är animalisk. Jag är helt övertygad om att råvarorna är betydligt viktigare än procenten.
mvh
Björn[/QUOTE detta är riktlijer för en blandnig av Limnivora och Omnivora fiskar Karnivora kräver en proteinhalt på över 45%
Bjorn
Då var vi där igen med proteinhalt, oavsett källa...
Precis som alla andra djur gissar jag att olika fiskar kan smälta olika proteiner olika bra.
Det är verkligen något att tänka på när man tittar på foder. Jag tror tyvärr att många stirrar sej blinda på proteinhalt utan att tänka på hur hög smältbarhet proteinet har.
Kan ta ett exempel baserat på hundmat (rovdjur):
En hund är ett rovdjur, dess mage och tarm har utvecklats för att på ett så effektivt sätt som möjligt kunna bryta ner animalisk föda. Olika proteiner har olika hög smältbarhet i hundens kropp (hur mycket av fodret hundens kropp kan tillgodogöra sej). Kycklingkött har tex en smältbarhet på närmare 95%. Spannmål har en smältbarhet på runt 50%.
Anta att ett foder innehåller 35% protein, största råvara är spannmål, kött utgör ca 4% av fodret.
Ett annat foder innehåller 30% protein, största råvara är torkat kycklingkött.
Från vilket foder tror ni hunden kan tillgodogöra sej mest (och bäst) protein? 35% borde ju ge bättre resultat än 30%, eller? =)
Samma resonemang gäller naturligtvis i omvänd ordning när det gäller växtätare, men i dessa fall verkar det animaliska proteinet ha större bieffekter...
mvh
Björn
tezz
BjörnDå var vi där igen med proteinhalt, oavsett källa...
Precis som alla andra djur gissar jag att olika fiskar kan smälta olika proteiner olika bra.
Det är verkligen något att tänka på när man tittar på foder. Jag tror tyvärr att många stirrar sej blinda på proteinhalt utan att tänka på hur hög smältbarhet proteinet har.
Kan ta ett exempel baserat på hundmat (rovdjur):
En hund är ett rovdjur, dess mage och tarm har utvecklats för att på ett så effektivt sätt som möjligt kunna bryta ner animalisk föda. Olika proteiner har olika hög smältbarhet i hundens kropp (hur mycket av fodret hundens kropp kan tillgodogöra sej). Kycklingkött har tex en smältbarhet på närmare 95%. Spannmål har en smältbarhet på runt 50%.
Anta att ett foder innehåller 35% protein, största råvara är spannmål, kött utgör ca 4% av fodret.
Ett annat foder innehåller 30% protein, största råvara är torkat kycklingkött.
Från vilket foder tror ni hunden kan tillgodogöra sej mest (och bäst) protein? 35% borde ju ge bättre resultat än 30%, eller? =)
Samma resonemang gäller naturligtvis i omvänd ordning när det gäller växtätare, men i dessa fall verkar det animaliska proteinet ha större bieffekter..mvh
Björn
.givet vis avses kött från kallblodiga djur
tror du det är någon skilnad på en c vitamin från en citron eller en från en appelsin?
det jag tror du menar är vegetabiliskt eller animaliskt fett ,o mättade fetter eller fleromättade fetter?
proteiner =äggviteämnen
tezz
BjörnDå var vi där igen med proteinhalt, oavsett källa...
Precis som alla andra djur gissar jag att olika fiskar kan smälta olika proteiner olika bra.
Det är verkligen något att tänka på när man tittar på foder. Jag tror tyvärr att många stirrar sej blinda på proteinhalt utan att tänka på hur hög smältbarhet proteinet har.
Kan ta ett exempel baserat på hundmat (rovdjur):
En hund är ett rovdjur, dess mage och tarm har utvecklats för att på ett så effektivt sätt som möjligt kunna bryta ner animalisk föda. Olika proteiner har olika hög smältbarhet i hundens kropp (hur mycket av fodret hundens kropp kan tillgodogöra sej). Kycklingkött har tex en smältbarhet på närmare 95%. Spannmål har en smältbarhet på runt 50%.
Anta att ett foder innehåller 35% protein, största råvara är spannmål, kött utgör ca 4% av fodret.
Ett annat foder innehåller 30% protein, största råvara är torkat kycklingkött.
Från vilket foder tror ni hunden kan tillgodogöra sej mest (och bäst) protein? 35% borde ju ge bättre resultat än 30%, eller? =)
Samma resonemang gäller naturligtvis i omvänd ordning när det gäller växtätare, men i dessa fall verkar det animaliska proteinet ha större bieffekter...
mvh
Björn
hundar har kvar sin funktion av blindtarmen det innebär att hundar tillgodoser sig grönsaker bättre än vi människor
Bjorn
Tezz!
Vad har C-vitamin med proteiner att göra? Menar du på fullaste allvar att det inte skulle vara någon skillnad på animaliskt och vegetabiliskt protein?
Nä, jag menar inte fetter, jag menar proteiner. Jag vet mycket väl att det är skillnad på fetter också, men nu var det proteiner vi pratade om... ;-)
mvh
Björn
StefanL
Det som Tezz skrev är var alla professionella tillverkare av foder, vare sig det är till omnivora eller carnivora, brukar lägga sig.
tezz
BjörnTezz!
Vad har C-vitamin med proteiner att göra? Menar du på fullaste allvar att det inte skulle vara någon skillnad på animaliskt och vegetabiliskt protein?
Nä, jag menar inte fetter, jag menar proteiner. Jag vet mycket väl att det är skillnad på fetter också, men nu var det proteiner vi pratade om... ;-)
mvh
Björn
Ok kan du då kanske förklara vad skilnaden är för oss som ej vet?
Jag kan ge dig ett gott råd kolla innehållet på fodret och om det står att det är för koi karp eller ciklid är ej vidare relavant så länge det ligger inom dom ramarna.
tror du det finns några uppfödare som matar med dyrt ciklid foder?
Bjorn
För oss som inte vet?
Menar du att du gett dej in i en diskussion och förespråkat din egen ståndpunkt utan att ha mer kött på benen än så? ;-)
Ska försöka göra det så lätt som möjligt för dej att hänga med. Olika proteiner har olika uppbyggnad, rent kemiskt. En protein består av en mängd sammankopplade amonisyror. Var och en av dessa sammankopplade kombinationer är unik för just den typen av protein. Även animaliska proteiner ser olika ut, beroende på var dom kommer ifrån. Generellt kan man säga att animaliska proteiner är mer lika andra animaliska proteiner än vegetabiliska proteiner. En tarm som utvecklats under miljontals år för att på effektivast sätt bryta ner och ta till vara på tex alger kan inte bryta ner fisk speciellt bra, och vice versa. Detta gäller naturligtvis inte bara protein utan även fett och olika typer av kolhyderater (socker).
Ska en fisk må riktigt bra räcker det alltså inte att maten den äter har rätt mängd fett, protein, kolhyderater, mineraler och fiber. Det ska dessutom vara rätt "typ" av innehåll.
Koifoder är ofta baserat på i huvudsak vegetabilier, vilket fungerar utmärkt till fiskar som till stor del livnär sej på alger och andra växter (mbunas, troffar etc), men jag tror knappast en piraya skulle bli så glad av samma foder.
För att göra ett foder som passar "alla" fiskar (och för att hålla priset nere) så blandar många fodertillverkare både animaliska och vegetabiliska råvaror i maten. För rovfiskar och växtätare stämmer ju iallafall hälften av innehållet, för allätare stämmer rubbet.
Ett dyrare specialfoder blir ofta billigare i längden eftersom fisken inte behöver äta lika mycket för att få i sej rätt näring. Kan fisken bara ta upp 50% av fodret måste den ju äta dubbelt så mycket för att få i sej tillräckligt. Resten av maten passerar tarmen utan att brytas ner och bidrar bara till mer städning för oss ägare.
Hoppas detta gav lite klarhet i mitt budskap.
Mvh
Björn
tezz
BjörnFör oss som inte vet?
Menar du att du gett dej in i en diskussion och förespråkat din egen ståndpunkt utan att ha mer kött på benen än så? ;-)
Ska försöka göra det så lätt som möjligt för dej att hänga med. Olika proteiner har olika uppbyggnad, rent kemiskt. En protein består av en mängd sammankopplade amonisyror. Var och en av dessa sammankopplade kombinationer är unik för just den typen av protein. Även animaliska proteiner ser olika ut, beroende på var dom kommer ifrån. Generellt kan man säga att animaliska proteiner är mer lika andra animaliska proteiner än vegetabiliska proteiner. En tarm som utvecklats under miljontals år för att på effektivast sätt bryta ner och ta till vara på tex alger kan inte bryta ner fisk speciellt bra, och vice versa. Detta gäller naturligtvis inte bara protein utan även fett och olika typer av kolhyderater (socker).
Ska en fisk må riktigt bra räcker det alltså inte att maten den äter har rätt mängd fett, protein, kolhyderater, mineraler och fiber. Det ska dessutom vara rätt "typ" av innehåll.
Koifoder är ofta baserat på i huvudsak vegetabilier, vilket fungerar utmärkt till fiskar som till stor del livnär sej på alger och andra växter (mbunas, troffar etc), men jag tror knappast en piraya skulle bli så glad av samma foder.
För att göra ett foder som passar "alla" fiskar (och för att hålla priset nere) så blandar många fodertillverkare både animaliska och vegetabiliska råvaror i maten. För rovfiskar och växtätare stämmer ju iallafall hälften av innehållet, för allätare stämmer rubbet.
Ett dyrare specialfoder blir ofta billigare i längden eftersom fisken inte behöver äta lika mycket för att få i sej rätt näring. Kan fisken bara ta upp 50% av fodret måste den ju äta dubbelt så mycket för att få i sej tillräckligt. Resten av maten passerar tarmen utan att brytas ner och bidrar bara till mer städning för oss ägare.
Hoppas detta gav lite klarhet i mitt budskap.
Mvh
Björn
och vilken foder tillverkare upplyser om vilka proteiner det rör sig om har en burk koi och en burk afr ciklid Excel bägge av märket Aquatic Nature bägge har 38% protein den ena 3% fett den andra 4%fett bägge har 4% fibrer vilket är bäst
jämför hund och kattmat skulle kattmaten vara av bättre kvalitet på grund av dyrare kg pris det handlar enbart om ju större konsumtion desto billigare foder
tezz
BjörnFör oss som inte vet?
Menar du att du gett dej in i en diskussion och förespråkat din egen ståndpunkt utan att ha mer kött på benen än så? ;-)
Ska försöka göra det så lätt som möjligt för dej att hänga med. Olika proteiner har olika uppbyggnad, rent kemiskt. En protein består av en mängd sammankopplade amonisyror. Var och en av dessa sammankopplade kombinationer är unik för just den typen av protein. Även animaliska proteiner ser olika ut, beroende på var dom kommer ifrån. Generellt kan man säga att animaliska proteiner är mer lika andra animaliska proteiner än vegetabiliska proteiner. En tarm som utvecklats under miljontals år för att på effektivast sätt bryta ner och ta till vara på tex alger kan inte bryta ner fisk speciellt bra, och vice versa. Detta gäller naturligtvis inte bara protein utan även fett och olika typer av kolhyderater (socker).
Ska en fisk må riktigt bra räcker det alltså inte att maten den äter har rätt mängd fett, protein, kolhyderater, mineraler och fiber. Det ska dessutom vara rätt "typ" av innehåll.
Koifoder är ofta baserat på i huvudsak vegetabilier, vilket fungerar utmärkt till fiskar som till stor del livnär sej på alger och andra växter (mbunas, troffar etc), men jag tror knappast en piraya skulle bli så glad av samma foder.
För att göra ett foder som passar "alla" fiskar (och för att hålla priset nere) så blandar många fodertillverkare både animaliska och vegetabiliska råvaror i maten. För rovfiskar och växtätare stämmer ju iallafall hälften av innehållet, för allätare stämmer rubbet.
Ett dyrare specialfoder blir ofta billigare i längden eftersom fisken inte behöver äta lika mycket för att få i sej rätt näring. Kan fisken bara ta upp 50% av fodret måste den ju äta dubbelt så mycket för att få i sej tillräckligt. Resten av maten passerar tarmen utan att brytas ner och bidrar bara till mer städning för oss ägare.
Hoppas detta gav lite klarhet i mitt budskap.
Mvh
Björn
piraya =Karnivora =min45% protein min3% max6% fett min 2% max4% fibrer om du nu inte menar den växt ätande
Bjorn
Kul att folk läser vad man skriver när man lägger ner både tid och energi på att förklara och utbilda... ;-(
Eftersom jag gång på gång har påpekat att det är innehållet som är det viktigaste så bör du rimligtvis titta på innehållsförteckningen, inte näringsanalysen. Står det fisk och blötdjur först på innehållsförteckningen innebär det att den största enskilda råvaran är just fisk och blötdjur. Då bör det rimligtvis vara så att den största proteinkällan kommer från samma fisk och blötdjur.
Självklart kan inte ett högt pris garantera bra kvalité. Isåfall hade väl alla tagit hutlöst betalt för sitt foder. Återigen gäller det att läsa på innehållsförteckningen och se vad det är man betalar för. Både hund- och kattmat ska innehålla så mycket torkat kött som möjligt och så lite gluten (rent vegetabiliskt protein) som möjligt. Jämför gärna tex Nutro eller Eukanuba med Doggy och Dogman Dinner så ser du klar skillnad! =)
Kort sagt: LÄS INNEHÅLLSFÖRTECKNINGEN, inte näringsanalysen!
Mvh
Björn
StefanL
New Life Spectrum... ;)
tezz
BjörnKul att folk läser vad man skriver när man lägger ner både tid och energi på att förklara och utbilda... ;-(
Eftersom jag gång på gång har påpekat att det är innehållet som är det viktigaste så bör du rimligtvis titta på innehållsförteckningen, inte näringsanalysen. Står det fisk och blötdjur först på innehållsförteckningen innebär det att den största enskilda råvaran är just fisk och blötdjur. Då bör det rimligtvis vara så att den största proteinkällan kommer från samma fisk och blötdjur.
Självklart kan inte ett högt pris garantera bra kvalité. Isåfall hade väl alla tagit hutlöst betalt för sitt foder. Återigen gäller det att läsa på innehållsförteckningen och se vad det är man betalar för. Både hund- och kattmat ska innehålla så mycket torkat kött som möjligt och så lite gluten (rent vegetabiliskt protein) som möjligt. Jämför gärna tex Nutro eller Eukanuba med Doggy och Dogman Dinner så ser du klar skillnad! =)
Kort sagt: LÄS INNEHÅLLSFÖRTECKNINGEN, inte näringsanalysen!
Mvh
Björn
fins ej någon på burkarna
förstår du inte att ett foder med hög proteinhalt är till kött ätare och en med lågt till växt ätare alltså den med hög halt innehåller kött den med låg växter du tror väll inte att det fins någon som försöker göra ett foder med kött om man vill ha låg protein halt ju mer kött desto högre protein halt förstår du nu vad jag menar
tezz
tezzfins ej någon på burkarna
förstår du inte att ett foder med hög proteinhalt är till kött ätare och en med lågt till växt ätare alltså den med hög halt innehåller kött den med låg växter du tror väll inte att det fins någon som försöker göra ett foder med kött om man vill ha låg protein halt ju mer kött desto högre protein halt förstår du nu vad jag menar
växter innehåller lite protein kött mycket har du möjligen tillgång till akvariets lexicon där står bra förklaringar om foder
Jonas-E
Tezz...du har inte funderat på att lägga ner diskussionen?
Björn vann =P
Oavsett om en karnivor eller en herbivor får i sig rätt proteinhalt måste den få i sig RÄTT SORTS PROTEIN.
Annars hade man ju kunnat ge Tropheus en fläskstek lite då och då utan några problem sålänge man matar dem med tillräckligt mycket grönsallad efteråt.
Att försöka mata en karnivor med sojabönor fungerar ju inte riktigt iheller. De skulle nog inte ens röra det.
Bjorn
Tezz!
Har ditt foder ingen innehållsförteckning? Sluta köpa foder på Karlskronas skumma bakgator ;-)
Åter igen missar du mitt budskap. Ett foder med hög proteinhalt behöver inte alls vara speciellt till köttätare. Om man använder tex vete- eller sojagluten (rent proteinextrakt) kan man få mycket hög proteinhalt även med hjälp av vegetabilier.
Tittar du på tex Tropical Spirulina Super Forte som är speciellt framtaget till Troffar och andra liknande fiskar som i stor utsträckning äter alger så har den en proteinhalt på minst 45%, trots att de största råvarorna är Spirulina platensis alger, jäst, vegetabiliskt mjöl och sojagluten.
Tropical diskus granulat, framtaget för köttätare (skaldjur, insekter och liknande) har 48% protein. Alltså BARA tre ynka procent högre trots att detta foder innehåller högkvalitativ fisk och räk- och blötdjursprotein som största råvaror.
Läs mina övriga inlägg en gång till, ansträng dej för att öppna upp ditt sinne för nya idéer och tankesätt, och upprepa samma argument om och om igen utan bakgrundsfakta eller kunskap! Det är så fruktansvärt frustrerande att föra en diskussion med nån som svarar som en treåring.
Mvh
Björn
tezz
tezzväxter innehåller lite protein kött mycket har du möjligen tillgång till akvariets lexicon där står bra förklaringar om foder
ta och prova Aquatic Nature Koi ett väldigt bra foder känner många odlare som okså använder det lovar att det inte är något skit foder
tezz
BjörnTezz!
Har ditt foder ingen innehållsförteckning? Sluta köpa foder på Karlskronas skumma bakgator ;-)
Åter igen missar du mitt budskap. Ett foder med hög proteinhalt behöver inte alls vara speciellt till köttätare. Om man använder tex vete- eller sojagluten (rent proteinextrakt) kan man få mycket hög proteinhalt även med hjälp av vegetabilier.
Tittar du på tex Tropical Spirulina Super Forte som är speciellt framtaget till Troffar och andra liknande fiskar som i stor utsträckning äter alger så har den en proteinhalt på minst 45%, trots att de största råvarorna är Spirulina platensis alger, jäst, vegetabiliskt mjöl och sojagluten.
Tropical diskus granulat, framtaget för köttätare (skaldjur, insekter och liknande) har 48% protein. Alltså BARA tre ynka procent högre trots att detta foder innehåller högkvalitativ fisk och räk- och blötdjursprotein som största råvaror.
Läs mina övriga inlägg en gång till, ansträng dej för att öppna upp ditt sinne för nya idéer och tankesätt, och upprepa samma argument om och om igen utan bakgrundsfakta eller kunskap! Det är så fruktansvärt frustrerande att föra en diskussion med nån som svarar som en treåring.
Mvh
Björn
ock vem skulle vara så dumm och göra ett foder inga fiskar kan äta
