karin_a
Hjälp!
Strax före sommaren flyttade jag ett illa skött akvarium, med fisk och allt, som tidigare har stått på kontoret på mitt jobb, hem till mig.
De första månaderna har allt varit bra, men nu har fiskarna börjat dö en efter en... Så här har vi gått tillväga:
Akvariet är på 325 l och när vi flyttade fiskarna (10-12 trewawasae, 1 rödzebra, 1 praktbotia, 2 silverhajar, 2 malar, 4 bruna malawi som ingen vet vad det är, överlevde flytten) fyllde vi upp det och gjorde rent de befintliga, superlortiga, filtren så lite som möjligt för att behålla bakterierna. Efter någon månad köpte vi till 6 rödzebror (varav 2 blev sönderstressade av den befintliga efter 1 dygn) och ett par malar eftersom 2 av malarna dog. Samtidigt började vi ta vattenvärden (ph och nitrit), på inrådan från samma affär och hade då ett ph på 7.5 under en lång tid. Efter ytterligare nån månad köpte vi 6 demasoni och 2 rödzebror och bytte i samma veva foder från fling till pellets, något som vi rekommenderades från affären. Under den här tiden har vi bytt ca 10-20% av vattnet per vecka, samt rengjort filtren vid behov.
För ca 2 veckor sedan märkte vi att ph:t började sjunka under 7.0 och att fiskarna började klia sig mot bottnen, vi gjorde ett större vattenbyte och ph:t blev lite bättre. Efter att ha mätt kh och det bara var 3, så tillsatte vi bikarbonat och började även med salt (efter att ha läst här på ciklid.se), 1 msk/100 liter.
Nu ligger ph på 8.0 och kh på 8 och nitriten har alltid legat under 0.3 mg/liter (ok enligt testet).
Under de senaste två veckorna har 2 trewawasae, 1 rödzebra och 3 demasoni dött. 1 av de bruna fick ett utstående öga under några dagar, men verkar nu vara pigg igen. Rödzebran stog och kippade bakom pumpen ett par dagar och började sedan att luta innan den dog. De 3 demasoni har inte verkat sjuka alls, fast de har gömt sig en del så det är svårt att säga. De två trewawasae hängde lite mer vid ytan än normalt, men annars var de pigga.
Så, vad tror ni har hänt? Kan vi göra något mer, eller ska vi avvakta och byta vatten som vanligt och hoppas att ingen mer dör? Kan fiskarna ha blivit stressade av sänkningen av ph, eller vad är det som händer när det är för lågt ph? Är det normalt att det tar såpass lång tid efter en sänking innan de dör?
Tacksam för råd och idéer...
Johan
vad har ni för filtrering?
karin_a
Två stycken EHEIM 2252, innerfilter
Bright_Blue
Höga nitritvärden, Trewavasae brukar vara extra känsliga för det.
Mvh/ BB
mek
Det jag tycker känns vettigast i ett sådant sammanhang, är att ta så mycket som möjligt av det gamla vattnet (helst 20% om möjligt), rengör filtren helt men låt sanden vara. Det är primärt där bakterierna sitter. Vad jag förstått, så har en 2252a alltför stark genomströmning för att naturen skall kunan göra sitt i den.
De där 2 rödzebrorna som blev ihjälstressade.... var det hanar?
Håll inte på och mixtra för mycket med kemikalier heller nu. Flytten mm, kan ha inneburit en chock för firrarna (som för mina när jag bytte sand). Låt det bara vara och mata/byt vatten regelbundet.
choffe
hmm*-) vet inte varför :/
men ville bara säga välkommen till ciklid.se :) <:o)
mvh christoffer
karin_a
Tack för alla svar. =)
Jo, de två rödzebrorna var hyfsat stora hanar och det gillade inte den fullvuxna honan alls... när vi släppte ner några mindre hanar funkade det bättre.
Pumparna har varit med i akvariet i flera år och det har inte varit något problem när det stog på kontoret. Nu har jag i och för sig "filtergallret" öppet till alla filter, kanske är idé att stänga till det...
Kan tillägga att vi har haft en temp på 28 i några veckor, men har nu sänkt till 26 och hoppas att det kan hjälpa lite...
/Karin
karin_a
Hej igen!
Nu börjar vi misstänka att det kan vara bukvattensot... vi gjorde ett delvattenbyte i torsdags om ca 20%, och har koll på vattenvärdena. Igår plockade vi upp en död demasoni till och nu verkar det som åtminstone 1 rödzebra har börjat insjukna på samma sätt... drar sig undan och står och "kippar" efter luft... Har även noterat lite trådliknande bajs som flyter runt...
Vad tycker ni, ska vi försöka få tag på nån medicin, eller är det bara att vänta ut och se hur många som kommer att stryka med?
m v h,
Karin
deelay
Köp furan och octozin, dessa kombinerar du efter ordination i bruksanvisningen så lär det lösa sig. Tänk på att inte ha lyset på under medicineringen eftersom octozinet verkar bättre då.
cfakvarielagret
Jagt tror att med 10-20% vattenbyten i veckan, så kan man anta att allt vatten är bytt efter sisådär 10-20 veckor och då tror jag inte att vi pratar om nitrit utan nitratproblem, att dessutom strö på bikarbonat löser ut amonium och dom som först hälsar på Sankte Per i himlen blir dom som är mest syrekrävande typ Trewavase.
vad göra
1. skit i medicin
2. kemikalier
utan gör 50% vattenbyten varje dag i ca 3 dagar och sedan mät sedan nitrathalten vad den visar kan betyda mer vattenbyten och om kvaliten är bra kan ev salt o bikarbonat tillsättas i fortsättningen
lycka till
Christer
karin_a
Vattenbyten känns väl lättast att genomföra just nu, vill helst inte medicinera, men det kanske är bäst att testa för nitrat innan? För om det inte är det, så kanske det blir till att medicinera i a f... Kan många, stora, vattenbyten göra fiskarna extra stressade?
Vattnet i kranen är väldigt mjukt och jag märker att kh sjunker vid varje vattenbyte, därför började vi ha i bikarbonat...
Perikles
karin_aVattenbyten känns väl lättast att genomföra just nu, vill helst inte medicinera, men det kanske är bäst att testa för nitrat innan? För om det inte är det, så kanske det blir till att medicinera i a f... Kan många, stora, vattenbyten göra fiskarna extra stressade?
Vattnet i kranen är väldigt mjukt och jag märker att kh sjunker vid varje vattenbyte, därför började vi ha i bikarbonat...
Ifall fiskarna står och svajjar vid botten, inte äter, kippar efter "andan" så har ni troligtvis bukvattensot. Se Deelays inlägg om vad ni skall göra i.s.f
Kjell-K
Jag känner verkligen med Karin som har problem med sitt relativt nystartade akvarium och får en massa välmenande råd som tyvärr motsäger varandra. Jag råkade ut för precis samma sak när jag började med Malawi-ciklider för en massa år sedan. Problemet är att inget av råden är fel, men att behandlingen av ett akvarium i obalans måste ske i rätt ordning.
1) När fisken uppvisar den typ av symptom som Karin beskriver (dvs alla är hängiga och dör en efter en) är man i ett akut tillstånd som man måste bryta så fort som möjligt. Oavsett vad som är på tok är det absolut mest grundläggande är att få "rent" i akvariet. Nedbrytningsprodukter (nitrat) och bakterier skall bort så fort som möjligt annars kommer fisken att fortsätta dö. Dagliga vattenbyten om 50% är nog ungefär maximalt vad man vågar sig på. Tre dagar brukar räcka. Det finns ingen anledning att mata fiskarna i den här fasen. De klarar sig utmärkt utan mat i några dagar. Slamsugning kan behövas om det ligger massor med skit på botten, annars är det onödigt. Om man har innerfilter så gör man rent dem. Inte i första hand för att få bort skiten, utan för att öka genomströmningen. När vattnet är kristallklart och nitrathalten är 0 kommer fiskarna antagligen att vara betydligt piggare.
Mediciner och kemikalier låter man bli. Om man tillsätter bikarbonat i det här läget och har otur så kan man faktiskt döda allt levande i akvariumet på några minuter
2) De akuta problemen är nu förhoppningsvis över men det betyder inte att allt är väl. Problemen kommer att komma tillbaka om man inte förändrar skötseln av akvariet. Malawi-ciklider vill ha mycket syre i vattnet och klarar stora vattenbyten finfint. Standardmetoderna är att byta mer vatten per vecka (minst 1/3), öka cirkulationen av vattnet och ge fiskarna mindre mat.
3) När vattnet ser klart ut även dagen före det veckovisa vattenbytet och nitrit/nitratvärdena är under kontroll kan det vara dags att börja fundera på finlir som att tillsätta salt och bikarbonat. Personligen är jag lite tveksam till nyttan, men andra kan ta gift på att det är nödvändigt.
4) Om fisken ändå fortsätter att dö kan det vara dags att ta till medicin
/lycka till
Rhodebaert
choffehmm*-) vet inte varför :/
men ville bara säga välkommen till ciklid.se :) <:o)
mvh christoffer
Du är duktig på att välkomna folk Choffe!
Jag vill säga välkommen jag också!
Johan-F
karin_aHej igen!
Nu börjar vi misstänka att det kan vara bukvattensot... vi gjorde ett delvattenbyte i torsdags om ca 20%, och har koll på vattenvärdena. Igår plockade vi upp en död demasoni till och nu verkar det som åtminstone 1 rödzebra har börjat insjukna på samma sätt... drar sig undan och står och "kippar" efter luft... Har även noterat lite trådliknande bajs som flyter runt...
Vad tycker ni, ska vi försöka få tag på nån medicin, eller är det bara att vänta ut och se hur många som kommer att stryka med?
m v h,
Karin
Med denna beskrivning så skulle jag gissa på att ni har bukvattensot.
Mitt förslag medicinera snarast. Om ni inte väljer och medicinera, sluta och mata fisken. Efter några dagars uppehåll och om fiskarna verkar ok, prova med lite mat och iaktag så att alla äter, om inte alla äter börja och medicinera för bukvattensot.
karin_a
Hej och tack för alla råd! (även om de pekar på olika orsaker och lösningar...) :)
Här kommer en liten uppdatering av läget...
Efter inläggen i helgen om att prova medicinering och vattenbyten, åkte vi och köpte ett nitrat-test. Det visade på för tok för höga värden och nu efter 3 dagar med 50%-iga vattenbyten har vi fått ner det till ca 12,5 mg/l, vilket ju är bättre, även om det behövs några fler byten. Vi har även riktat om 1 pump för att få mer ytströmning. Fiskarna är nu betydligt piggare och ingen mer har dött (än, får man väl tillägga). I samband med det första vattenbytet fick de som såg slöast ut gå i aquafuran utanför akvariet, vet inte om det hjälpte, men det kändes bra att försöka med något i a f... Den som kändes mest illa ute, är nu ute och rör på sig igen, så det finns hopp.
Anledningen till att det blev strul tror vi är att vi fick rådet i en zoo-affär att bara byta vatten om det behövdes och för att veta om det behövdes skulle vi göra ph och nitrit-test... Så det var kanske 2-3 veckor som vi inte bytte något vatten (sedan började det kännas konstigt att inte byta, så då började vi igen i liten skala för att få undan skräp från botten) + att vi stoppade ner fler fiskar + att vi i samma veva började med pellets och matade nog lite för mycket de första dagarna. Så den kombinationen var inte så bra, för några veckor senare började ph:t sjunka och resten vet ni...
Nåja, lite lärpengar får man väl räkna med innan man har full koll på läget! :)
Nu är väl frågan hur vi ska bete oss i fortsättningen med tanke på att i kranen är ph 7.5 och kh 3. Ska vi nöja oss med de värdena eller är det läge att, så småningom, öka m h a bikarbonat vid vattenbytena?
Kjell-K
Om bikarbonat behövs eller inte för den typ av "normalvatten" som du har i kranen, har över tiden nästan blivit en religiös fråga. Jag körde själv med bikarbonat/salt vid varje vattenbyte till alla mina ciklider i fem år. Fisken trivdes utmärkt. Sedan blev jag lite lat och skippade tillsatserna. Cikliderna verkade inte märka någon större skillnad. I vilket fall producerade de yngel i samma takt som tidigare och levde lika länge. Min erfarenhet är alltså att Malawi-ciklider klarar sig utmärkt med de vattenvärden du beskriver.
Å andra sidan är regelbundna, rejäla vattenbyten A och O. Om man struntar i att byta vatten någon/några veckor så kommer problemen säkert som amen i kyrkan.
En stor fördel med att inte ha i salt/bikarbonat är att det går att ha växter i akvariet. Med bikarbonat/salt i vattnet är det hart när omöjligt att ens få javaormbunkar att växa.
ps. Kul att du fick ordning på vattnet och förhoppningsvis stopp på problemen. Ta det inte för hårt om några ytterligare fiskar stryker med. Det händer ofta att de fiskar som har farit mest illa vid en nitratchock först verkar återhämta sig för att sedan dö knall och fall efter någon vecka. Så länge majoriteten av fiskarna verkar pigga är allt väl. Detsamma brukar kunna hända med fisk som har stressats vid transporter.
