Behövs växtnäring i Malawikar?

Ola-Svensson

Vad tråkigt att vi är överens, blir ingen debatt då ;)
MVH
Magnus

Jag gör ett försök. Vad händer om man gör allting perfekt för växter utan att ha växter (eller mycket få växter). Jag gissar på decimeterlånga gröna trådalger.

defdac

Ja om man har fisk och därmed någon form av ammoniumproduktion och syresvängningar som blir när ammoniumet ska gå igenom nitrifikationskarusellen.

PMDD och CO2 i ett akvarium med vatten utan fiskar och växter tror jag man får vänta på alger lite längre. Vore roligt att testa faktiskt.

Ola-Svensson

Ja om man har fisk och därmed någon form av ammoniumproduktion och syresvängningar som blir när ammoniumet ska gå igenom nitrifikationskarusellen.

PMDD och CO2 i ett akvarium med vatten utan fiskar och växter tror jag man får vänta på alger lite längre. Vore roligt att testa faktiskt.

Jag har vid ett fåtal tillfällen fått trådalger som vuxit som javamossa och som det gått inreda med. Jag minns en bekant som hade ett ciklidakvarium med större lugnare amerikaner och han hade en matta av långa trådalger som han ransade bort vid framrutan. Det såg ut som Cladophora dvs sånt som växer i mattor i strandkanten i näringsrika sjöar och östersjön.

Jag snorklade i en sjö i Australien en gång och vattnet var kristallklart och botten var helt täckt med trådalger. Riktigt riktigt ballt! Bilder (otydliga) och text finns i SARF aktuellt 2-2004.

Jag undrar om och hur man fixar detta i akvarium.

Ps. ett växtakvarium utan rejäl cirkulation har väl rätt rejäla syrgassvängningar med låga halter på natten och övermättnad på dagen pga växternas cellandning samt nedbrytning av växtmaterial. Så är det i en näringsrik sjö åtminstone.

defdac

Jag undrar om och hur man fixar detta i akvarium.

Azur på zoopet tycker jag lyckats riktigt bra:
http://www.zoopet.com/medlemsbilder/showphoto.php?photo=7915
Han har beskrivit det lite mer ingående i en tråd jag inte hittade.

rejäla syrgassvängningar med låga halter på natten och övermättnad på dagen pga växternas cellandning samt nedbrytning av växtmaterial. Så är det i en näringsrik sjö åtminstone.

Är du helt säker på att växterna verkligen gör av med syre ur vattnet? Jag trodde nämligen att dom sparar undan syre under dagen som gör att dom kan leva i helt syrefritt under natten.

Bakterier/fisk trodde jag var dom enda som sänkte syrehalten under natten i akvarier utan cirkulation.

Ola-Svensson

Är du helt säker på att växterna verkligen gör av med syre ur vattnet? Jag trodde nämligen att dom sparar undan syre under dagen som gör att dom kan leva i helt syrefritt under natten.

Helt säker är jag inte och detta är inte mitt område men jag har aldrig hört att de skulle spara syre. Varför skulle de göra det? Naturen är ekonomisk och att spara syre känns extremt onödigt om de inte råkar ut för extrem syrgasbriust på natten. Valisneria, som könns som en växt från rinnande vatten eller syrgasrikt vatten (Malawi och Tanganyika t ex) borde inte ägna sig åt det.

Jag surfar runt lite och hittade den här. Den har ju inte riktigt med saken att göra men var rätt intressant http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T4F-3XY25V4-3&_user=646099&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000034699&_version=1&_urlVersion=0&_userid=646099&md5=55dfb51dc467d6d0bad39d8bdc6e2a4f
I artikeln ökar respirationen med syrgashalten vilket är indirekt bevis på att de använder syrgas från vattnet.

Nu hittade jag en mer "spot on". Vattenväxter kan vara syrgasbegränsade: http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-3040.1989.tb01943.x?journalCode=pce. 30 till 40% av syrgasen kommer från luften i växten. Självklart! De fyller ju sig själva med restprodukten syrgas för att flyta!

Jag har alltid trott att detta varit viktigt. Växter tar stryk av syrgasbrist = konkurrensfördelar till algerna som tar stryk av "allt" men "repar" sig via snabb tillväxt. Hmmm algerna sparar inte en massa "luft" dvs syrgas i vävnaden och borde ju ta stryk av syrgasbrist...

defdac

Mycket spännande, återkommer.

Ola-Svensson

Mycket spännande, återkommer.

Rimligen fyller de sig själva med koldioxid på natten och "byter" syrgas mot koldioxid? Annars skulle de ju sjunka vilket jag inte sett (eller ser växter hangigare ut på morgonen och "vilar" på botten?). Då borde de ju kunna "kickstarta" när ljuset tänds på morgonen. Lite spekulation bara.

tropfrog

Ola Jag gör ett försök. Vad händer om man gör allting perfekt för växter utan att ha växter (eller mycket få växter). Jag gissar på decimeterlånga gröna trådalger.

Vi diskuterar ju hårdvattenakvarium vilket egentligen inte går att kalla perfekt för växterna, det rör sig snarare om en adaption till sämre förutsättningar.

Jag använder metoden med kno3 tillsats som nämnts ovan för att styra algtillväxten mot betningsbara alger i ett nästintill växtlöst malawiakvarium på jobb. Det styr in perfekt mot lågväxande grönalger som betas effektivt och jag har inga tecken på trådar/tofsar/cyano eller andra skräpalger.

Men det är klart, om man optimerar för växterna genom lägre hårdhet/ph och mer micronäring så tror jag nog man kan få igång trådalgstillväxt ganska bra, försiktig användning av amoniumbaserad krukväxtnäring kan säkert hjälpa också.
MVH
Magnus

MAkke

... Eftersom kalcium blir viktigare som näringskälla ju högre hårdhet/ph ...

Varför är det så?
Menar du verkligen att kalcium blir viktigare som näringskälla, alltså att växterna har ett större behov av att assimilera kalcium vid högre pH. Eller menar du att man behöver dosera mera kalcium vid högre pH för att hålla samma koncentration av Ca2+, eftersom kalcium i högre grad faller ut (som Ca(OH)2 och CaCO3) vid högre pH?

Mikael

tropfrog

Varför är det så?
Menar du verkligen att kalcium blir viktigare som näringskälla, alltså att växterna har ett större behov av att assimilera kalcium vid högre pH. Eller menar du att man behöver dosera mera kalcium vid högre pH för att hålla samma koncentration av Ca2+, eftersom kalcium i högre grad faller ut (som Ca(OH)2 och CaCO3) vid högre pH?

Mikael

Vad jag vet är ju bara om nivåerna i vattnet, inget om konsumptionen. Vid ett högre kh så bör gh också vara högre annars får man problem med växterna, någon mätbar förbrukning har jag dock aldrig sett. Jag tror inte att många sötvattensakvarium kommer i närheten av de nivåer av kalcium och karbonat som krävs för att det skall fälla ut som kalk.
MVH
Magnus

MAkke

Jag tror inte att många sötvattensakvarium kommer i närheten av de nivåer av kalcium och karbonat som krävs för att det skall fälla ut som kalk.

Enligt "en vanligen välinformerad källa" (Wikipedia) så balanserar man på gränsen av lösligheten vid 20 ppm och pH >8.2. (20 ppm Ca2+ är väl ungefär rekommenderad nivå för växterna?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_carbonate#With_varying_pH

Om man litar på uträkningarna (jag har inte kontrollräknat) så verkar det som om problemet i första hand beror på den begränsade lösligheten, snarare än på att växternas krav på upptag av Ca2+ skulle ändras vid höga pH (vilket i och för sej skulle kunna vara fallet).

Mikael

tropfrog

I saltvatten kan man ha 420 ppm ca vid ph runt 8 och kh 8 utan att det fälls ut, visserligen måste mg vara ganska högt för att det skall vara möjligt. Om man höjer gh med ett balanserat preparat så borde utfällningar inte vara något större problem i sötvatten. Eventuella fällningar syns tydligt på kalkavlagringar i pumpar, detta har jag aldrig sett i sötvatten.
MVH
Magnus

Blueartic

Defdac hur gick det med ditt test ang att UVC förstör järn gödning?

defdac

Det är lite för många som klagar på att dom får mikrobrister när dom har igång sitt UVC dygnet runt för att man ska kunna förklara bort det som tex Tom Barr gör. Han menar på att frekvensen är så snäv på UVC att det inte ska påverka på samma sätt som tex UV-strålning från solen som har ett mycket bredare spektra.

defdac

Jag hittade det jag läst från Tom Barr ang detta:
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.200508/msg00332.html

defdac

Här hittade jag bevis på att Tom Barr har fel =)
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-97072007000100003&script=sci_arttext

"crossed fluorescent germicide tube (254 nm, 30 W, diameter of the tube of 26 mm). "

"UV treatment without peroxide yielded 100 % degradation of Fe(III)-EDTA in 40 minutes of reaction"

Så vi kan nog bordlägga denna fråga. UV-C förstör järnkelat, precis som hobbyister även ser i sina burkar.

Blueartic

Här hittade jag bevis på att Tom Barr har fel =)
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-97072007000100003&script=sci_arttext

"crossed fluorescent germicide tube (254 nm, 30 W, diameter of the tube of 26 mm). "

"UV treatment without peroxide yielded 100 % degradation of Fe(III)-EDTA in 40 minutes of reaction"

Så vi kan nog bordlägga denna fråga. UV-C förstör järnkelat, precis som hobbyister även ser i sina burkar.

Då är det väll mitt Uvc som förstör järnet,för jag kör uvc dygnet runt.
Tackar Defdac..suverän information.:)
En till fråga, i USA ser man att många doserar järn varje dag för att konstant hålla nivån i vattnet på 0,1-0,2 vad har du för synpunkt på detta?

PatrikMalmo

Här hittade jag bevis på att Tom Barr har fel =)
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-97072007000100003&script=sci_arttext

"crossed fluorescent germicide tube (254 nm, 30 W, diameter of the tube of 26 mm). "

"UV treatment without peroxide yielded 100 % degradation of Fe(III)-EDTA in 40 minutes of reaction"

Så vi kan nog bordlägga denna fråga. UV-C förstör järnkelat, precis som hobbyister även ser i sina burkar.

Hmm. Får ta en extra fundering kring min gödningsregim här, har UV-C igång dygnet runt i vissa burkar. Kanske måste jag jobba mer med bottensubstrat för att få igång saker verkligt bra. Växer gör det i allafall, men inte med racerfart. Intressant att det står att H2O2 fördärvar EDTA också. Om jag inte minns fel är detta väteperoxid, och det använder man ju till hemmagjorda oxydatorer. Kasselmann har ju kört sådana i sina kar, så på något sätt ska man väl kunna gå runt det.

Hilsen,

P

defdac

En till fråga, i USA ser man att många doserar järn varje dag för att konstant hålla nivån i vattnet på 0,1-0,2 vad har du för synpunkt på detta?

Effekten man ser av att UVC-filter grillar kelat borde bli betydligt mindre med dagliga doser t ex just när ljuset går på.

Har man ett järn/mineralrikt substrat tippar jag på man att kanske inte ser effekten av UVC alls som Patrik nämner.

Effekten vi pratar om är väldigt tydlig på framförallt snabbväxande stängselväxter - bleka nya skott.

PatrikMalmo

Effekten vi pratar om är väldigt tydlig på framförallt snabbväxande stängselväxter - bleka nya skott.

Där ligger nog en stor förklaring till att mina C. aquatica gått ner sig. De är de enda växterna hittills som verkligen gått åt skogen. Var misstänksam mot att testa dem utan CO2, men gjorde det ändå - en del nya men bleka små skott kom det, men sedan har de sakta tynat bort. Stoppade över några skott i en verklig mjukvatten-burk (där jag inte kör med UV-C) och där tar de sig trots kasst ljus.

Hilsen,

P

« Föregående sida Nästa sida »