Behövs vattenbyten i fisk- & växtkar?

Koi-fantast

Jag vill ha ett akvarium med fiskar och växter och kommer troligtvis att göra mindre vattenbyten om vattenkvalitén blir för dålig. Jag tycker att det är dumt att hälla bort vatten om de innehåller näringsämnen för växterna. Jag kommer att alltså att vänta på symtom på att fiskarna inte mår bra, eller om alger sprider sig okontrollerat. Har ni några råd att ge?

I ett yngelkar, uppväxtkar, övergött kar, eller akvarium med få eller inga växter så behövs vattenbyten för att sänka kvävehalter.

Blueartic

Läs tråden "Behövs växtnäring i Malawikar"mycket bra information där som rör detta ämne.

malawijanne

Jag vill ha ett akvarium med fiskar och växter och kommer troligtvis att göra mindre vattenbyten om vattenkvalitén blir för dålig. Jag tycker att det är dumt att hälla bort vatten om de innehåller näringsämnen för växterna. Jag kommer att alltså att vänta på symtom på att fiskarna inte mår bra, eller om alger sprider sig okontrollerat. Har ni några råd att ge?

I ett yngelkar, uppväxtkar, övergött kar, eller akvarium med få eller inga växter så behövs vattenbyten för att sänka kvävehalter.

Ja det kanske jag tycker inte är en bra ide, varför gå så långt till att fiskarna inte mår bra.
Då kan det finnas dom som tycker att du är djurplågare:)
Men framförallt; varför provocera fram att dina fiskar ska må dåligt?Janne

Blueartic

Håller förövrigt med Malawi Janne.

Bright_Blue

Sparar du vattnet efter du duschat oxå? :) :)

Johan-F

Jag vill ha ett akvarium med fiskar och växter och kommer troligtvis att göra mindre vattenbyten om vattenkvalitén blir för dålig. Jag tycker att det är dumt att hälla bort vatten om de innehåller näringsämnen för växterna. Jag kommer att alltså att vänta på symtom på att fiskarna inte mår bra, eller om alger sprider sig okontrollerat. Har ni några råd att ge?

I ett yngelkar, uppväxtkar, övergött kar, eller akvarium med få eller inga växter så behövs vattenbyten för att sänka kvävehalter.

Ta bort fiskarna!

Koi-fantast

Jag har läst igenom tråden "Behövs växtnäring i Malawikar" och jag vet ännu inte vilket grundämne som fiskarna skulle sakna eller få för mycket utav beroende på vattenbyte. Jag har också svårt att se hur kväve skulle bli ett problem i ett kar med lågt ph, hornsärv, vattenpest, andmat mm.

Något djurplågeri är det för egen del inte tal om, kanske skulle jag ägna mig åt det om jag släntriant gjorde alla dessa vb utan att fråga varför. Berätta istället vilka ämnen karet får för mycket eller för lite utav, och vilka problem fiskarna eller växterna kan få!

Blueartic

Jag har läst igenom tråden "Behövs växtnäring i Malawikar" och jag vet ännu inte vilket grundämne som fiskarna skulle sakna eller få för mycket utav beroende på vattenbyte. Jag har också svårt att se hur kväve skulle bli ett problem i ett kar med lågt ph, hornsärv, vattenpest, andmat mm.

Något djurplågeri är det för egen del inte tal om, kanske skulle jag ägna mig åt det om jag släntriant gjorde alla dessa vb utan att fråga varför. Berätta istället vilka ämnen karet får för mycket eller för lite utav, och vilka problem fiskarna eller växterna kan få!

Ökade bakterie halter tex.
High concentration of bacteria in the water. Uneaten fish food or fish waste in the water provides nourishment for bacteria, that are floating in the water, and feeding on the waste in the water.

These bacteria often cause Signs of Stress and Disease in the fish.

Ökade föroreningar tex.
Rising NO3 also corresponds with the increase of several other organic pollutants in the water that are not measured by the aquarist, but which contribute to declining water quality.

wenger

Du bor ju i Stockholm varför inte åka till http://www.sodermalmsakvarieaffar.se/index3.htm och prata med Jan Wester. Han kan allt om det där och jag garanterar att du får mycket matnyttigt med dig från honom. Han kör lite olika lösningar i sina kar men som sagt åk dit och prata med han.

PatrikMalmo

Rent generellt skulle jag säga att regelbundna vattenbyten är bra - både för växter och fiskar. Det finns egentligen ingen väg runt detta, som jag har kommit på hittills. En del ämnen försvinner fort, andra ackumuleras och man får obalanser mellan olika saker - vilket gör förändringen stor när man väl måste åtgärda någonting.

Men. Få sanningar utan undantag. En bok för dig är Diana Walstads "Ecology of the planted aquarium". Där beskrivs en variant på växtakvarium som kallas för "low-tech" generellt. Man kör med mycket växter, näringsrikt bottenlager, hyfsat med ljus och relativt få fiskar. Vattenbyte ungefär en gång i halvåret.

Är du verkligt intresserad av kar som man inte behöver trixa med så hittar du mängder med info i den boken. Går även bra att söka på "low tech plant aquariums" med varianter så får du mycket info redan där.

Hilsen,

P

tropfrog

Angående bakterier.....Jag känner inte till några bakterier som 1: Blir fler när man inte byter vatten 2: lever fritt i vattenkolumnen så att man blir av med dem vid vattenbyte 3: Är skadliga för fiskarna. Innan någon har gett mig ett bra exempel.

Angående nitrat så har jag aldrig sett en enda vetenskapligt baserad referens som anger samband mellan nitrat och fiskhälsa. Dessutom är nitrat oftast den begränsande faktorn i den typ av akvarium som koifantast pratar om.

Angående rådet om att ta bort fiskarna så slår det fel, utan fisklast så får akvarium av lowtecmodell inte näring och går ner sig snabbt. Dessutom så är akvarium utan fisk väldigt tråkiga.

Så vad händer när man inte byter vatten på ett tag i ett akvarium med mycket växter?

1: Med tiden så gulnar vattnet något, detta hindrar ljusgenomträngningen och därigenom begränsar tillväxt och näringsupptag. Tidsperspektivet för denna gulnande effekten är 6-12 månader om inga rötter som fäller gulämnen finns. Gulämnena kan dock förebyggas med hjälp av uv-c, med den negativa effekten att järnschelat förstörs och järn kan bli en begränsande faktor.

2: Om det finns ytcirkulation i karet så kan Kväve/fosforkvoten förskjutas med tiden pga amoniakavgasning, detta kan leda till besvärliga algblommningar. Det går dock att förebygga med hjälp av antingen kemisk fosfatfitrering eller kno3 tillsats. Diana W rekomenderar ingen eller mycket svag ytcirkulation för att förebygga, är man rädd om fiskarna tycker jag dock att ytcirkulation är bra

3: Om det finns ett biologiskt filter i karet så urlakas alkaliniteten med tiden med ph fall som effekt, detta går dock att förebygga med hjälp av bikarbonattillsats. Diana W använder ingen eller mycket liten biologisk filtrering i sina kar och förlitar sig på växtupptag för amoniumstabilitet, denna metod vill jag dock inte rekomendera då växtupptaget kan variera stort över tiden och jag vill inte riskera fiskarnas hälsa. Tidsaspekten för urlakad alkalinitet är 1-24 månader beroende på fisklast, matning, växtupptag, belysningsmängd och förståss kranvattnets alkalinitet.

4: De övriga hårdhetsbildande ämnena kan också lakas ur med tiden, detta går dock att förebygga med tillsatser. Den negativa effekten av tillsatser av kalciumklorid i samma kar som bikarbonat är att vattnets salthalt ökas med tiden, detta kan på sikt ge besvärande problem för först växterna och deras upptag och senare även för fiskhälsan. Ett annat sätt att förebygga skulle teoretiskt vara kalkreaktor sådan som används i saltvatten, men detta kostar nog mer än det smakar.

I mitt Västafrika lowtec bytte jag vatten 50% var tredje månad och i samband med det justerade jag upp samtliga hårdheter och no3 halt, på så sätt kunde jag förebygga samtliga punkter ovan samt att jag kunde skydda akvariet mot andra faktorer som jag kanske inte tänkt på/vetat om. Alla växterna växte på bra, alla fiskar som jag kunde förvänta sig skulle leka i det akvariet med de medinevånarna de hade gjorde det. Jag ser inga som helst problem med denna metod, tvärtom bara positivt. Vid ett tillfälle då jag renoverade lägenheten stod akvariet i 6 månader utan VB, Valisnerian gick ner sig något men fiskarna trivdes fint och lekte som aldrig förr. Så jag vet nu att ca 6 månader var gränsen för detta kar, men kan inte utesluta att det kan handla om både avsevärt längre eller kortare perioder i andra kar beroende på en mängd faktorer.
MVH
Magnus

Koi-fantast

Rising NO3 also corresponds with the increase of several other organic pollutants in the water that are not measured by the aquarist, but which contribute to declining water quality.

Är detta dina egna ord så får du gärna berätta mer, är det hämtat från någon annanstans så ska det finnas en referens. Jag vill alltså ha No3 till växterna.

Koi-fantast

Du bor ju i Stockholm varför inte åka till http://www.sodermalmsakvarieaffar.se/index3.htm och prata med Jan Wester. Han kan allt om det där och jag garanterar att du får mycket matnyttigt med dig från honom. Han kör lite olika lösningar i sina kar men som sagt åk dit och prata med han.

Får nog ta en sväng dit och se hur mycket de kan.. :D

Koi-fantast

Rent generellt skulle jag säga att regelbundna vattenbyten är bra - både för växter och fiskar. Det finns egentligen ingen väg runt detta, som jag har kommit på hittills. En del ämnen försvinner fort, andra ackumuleras och man får obalanser mellan olika saker - vilket gör förändringen stor när man väl måste åtgärda någonting.

Men. Få sanningar utan undantag. En bok för dig är Diana Walstads "Ecology of the planted aquarium". Där beskrivs en variant på växtakvarium som kallas för "low-tech" generellt. Man kör med mycket växter, näringsrikt bottenlager, hyfsat med ljus och relativt få fiskar. Vattenbyte ungefär en gång i halvåret.

Är du verkligt intresserad av kar som man inte behöver trixa med så hittar du mängder med info i den boken. Går även bra att söka på "low tech plant aquariums" med varianter så får du mycket info redan där.

Hilsen,

P

Tack, jag ska kolla upp det där. Jag är verkligen intresserad av att skapa en bra balans i karet med mycket växter, vanlig substrat, hyfsad eller bra belysning, normal eller stor fiskmängd. Mycket näring kommer att tas upp av växternas blad och som jag förstår det så är detta ofta enklare för växterna. Lite grön/brun färg i vattnet gör mig ingenting i nuläget så länge fiskarna stortrivs. Mvh Matti

Blueartic

Är detta dina egna ord så får du gärna berätta mer, är det hämtat från någon annanstans så ska det finnas en referens. Jag vill alltså ha No3 till växterna.

Nej det är inte mina egna ord utan utklipp från internet när jag sökt information om detta ämne.Det kan tyckas naturligt att en del ämnen som vi inte mäter också ökar när No3 även ökar och så är jag övertygad att vi även i ett akvarium får ökad bakterie halt inte då bara dom goda..för akvariumet står som sagt inte i en steril miljö.Precis som i munhålan där finns det både goda och onda bakterier det är därför vi behöver borsta tänderna.Växer dom goda till sej gör även dom mindre bra det.Sen tror jag inte heller att man kanske behöver byta så ofta som många gör,men mina fiskar verkar gilla detta så jag fortsätter med detta.
Det jag reagerade mot var att du skulle vänta till fiskarna blev dåliga.

Koi-fantast

Angående bakterier.....Jag känner inte till några bakterier som 1: Blir fler när man inte byter vatten 2: lever fritt i vattenkolumnen så att man blir av med dem vid vattenbyte 3: Är skadliga för fiskarna. Innan någon har gett mig ett bra exempel.

Angående nitrat så har jag aldrig sett en enda vetenskapligt baserad referens som anger samband mellan nitrat och fiskhälsa. Dessutom är nitrat oftast den begränsande faktorn i den typ av akvarium som koifantast pratar om.

Angående rådet om att ta bort fiskarna så slår det fel, utan fisklast så får akvarium av lowtecmodell inte näring och går ner sig snabbt. Dessutom så är akvarium utan fisk väldigt tråkiga.

Så vad händer när man inte byter vatten på ett tag i ett akvarium med mycket växter?

1: Med tiden så gulnar vattnet något, detta hindrar ljusgenomträngningen och därigenom begränsar tillväxt och näringsupptag. Tidsperspektivet för denna gulnande effekten är 6-12 månader om inga rötter som fäller gulämnen finns. Gulämnena kan dock förebyggas med hjälp av uv-c, med den negativa effekten att järnschelat förstörs och järn kan bli en begränsande faktor.

2: Om det finns ytcirkulation i karet så kan Kväve/fosforkvoten förskjutas med tiden pga amoniakavgasning, detta kan leda till besvärliga algblommningar. Det går dock att förebygga med hjälp av antingen kemisk fosfatfitrering eller kno3 tillsats. Diana W rekomenderar ingen eller mycket svag ytcirkulation för att förebygga, är man rädd om fiskarna tycker jag dock att ytcirkulation är bra

3: Om det finns ett biologiskt filter i karet så urlakas alkaliniteten med tiden med ph fall som effekt, detta går dock att förebygga med hjälp av bikarbonattillsats. Diana W använder ingen eller mycket liten biologisk filtrering i sina kar och förlitar sig på växtupptag för amoniumstabilitet, denna metod vill jag dock inte rekomendera då växtupptaget kan variera stort över tiden och jag vill inte riskera fiskarnas hälsa. Tidsaspekten för urlakad alkalinitet är 1-24 månader beroende på fisklast, matning, växtupptag, belysningsmängd och förståss kranvattnets alkalinitet.

4: De övriga hårdhetsbildande ämnena kan också lakas ur med tiden, detta går dock att förebygga med tillsatser. Den negativa effekten av tillsatser av kalciumklorid i samma kar som bikarbonat är att vattnets salthalt ökas med tiden, detta kan på sikt ge besvärande problem för först växterna och deras upptag och senare även för fiskhälsan. Ett annat sätt att förebygga skulle teoretiskt vara kalkreaktor sådan som används i saltvatten, men detta kostar nog mer än det smakar.

I mitt Västafrika lowtec bytte jag vatten 50% var tredje månad och i samband med det justerade jag upp samtliga hårdheter och no3 halt, på så sätt kunde jag förebygga samtliga punkter ovan samt att jag kunde skydda akvariet mot andra faktorer som jag kanske inte tänkt på/vetat om. Alla växterna växte på bra, alla fiskar som jag kunde förvänta sig skulle leka i det akvariet med de medinevånarna de hade gjorde det. Jag ser inga som helst problem med denna metod, tvärtom bara positivt. Vid ett tillfälle då jag renoverade lägenheten stod akvariet i 6 månader utan VB, Valisnerian gick ner sig något men fiskarna trivdes fint och lekte som aldrig förr. Så jag vet nu att ca 6 månader var gränsen för detta kar, men kan inte utesluta att det kan handla om både avsevärt längre eller kortare perioder i andra kar beroende på en mängd faktorer.
MVH
Magnus

Tack Magnus! Du är en av dem som kan förklara detta på ett mycket bra sätt! En dag ska jag bli lika kunnig.. :)

När det gäller nitrit och nitrat så visar mina tester på noll. Om det finns amonium så borde det sugas upp av växterna ganska omgående vilket skulle resultera i en kraftig tillväxt. Detta har jag inte sett, utan de växer på med kraftig grön färg, relativt långsamt. Precis som du skriver så är troligtvis kväve en begränsande faktor för växterna, men det är helt okej för mig. Jag har även kraftig ytcirkulation för fiskarnas hälsa. Att minska ner på ytcirkulationen på Fluval 3+ känns som en allt för stor risk för fiskarna och det är jag inte beredd att ta. Jag behöver nog överväga ev. tillsatser, nu använder jag äggskal för att jusera ph uppåt. Tack, mvh Matti

Koi-fantast

Nej det är inte mina egna ord utan utklipp från internet när jag sökt information om detta ämne.Det kan tyckas naturligt att en del ämnen som vi inte mäter också ökar när No3 även ökar och så är jag övertygad att vi även i ett akvarium får ökad bakterie halt inte då bara dom goda..för akvariumet står som sagt inte i en steril miljö.Precis som i munhålan där finns det både goda och onda bakterier det är därför vi behöver borsta tänderna.Växer dom goda till sej gör även dom mindre bra det.Sen tror jag inte heller att man kanske behöver byta så ofta som många gör,men mina fiskar verkar gilla detta så jag fortsätter med detta.
Det jag reagerade mot var att du skulle vänta till fiskarna blev dåliga.

När det gäller att borsta tänderna så är vi helt överens. Det är också så att det hänger mycket ihop med vår kost och att socker- och kolhydrater har den effekten på tänderna. En annan aspekt är hur väl akvaristen sköjer sin "gurka" som de ger fiskarna. Den innehåller troligtvis bekämpningsmedel som fiskarna mår bättre utav utan. Du hänvisar även till "onda" bakterier och jag undrar vilka dessa är, för karies borde det inte vara?

Det är också intressant att du själv bedömmer att många troligtvis byter vatten allt för ofta. Jag tror också att det är så, men detta är troligtvis mycket bättre om man inte kan se symptom på att något är fel. Vi har båda samma intresse, dvs. att fiskarna ska ha det så bra som möjligt. Mvh Matti

Blueartic

När det gäller att borsta tänderna så är vi helt överens. Det är också så att det hänger mycket ihop med vår kost och att socker- och kolhydrater har den effekten på tänderna. En annan aspekt är hur väl akvaristen sköjer sin "gurka" som de ger fiskarna. Den innehåller troligtvis bekämpningsmedel som fiskarna mår bättre utav utan. Du hänvisar även till "onda" bakterier och jag undrar vilka dessa är, för karies borde det inte vara?

Det är också intressant att du själv bedömmer att många troligtvis byter vatten allt för ofta. Jag tror också att det är så, men detta är troligtvis mycket bättre om man inte kan se symptom på att något är fel. Vi har båda samma intresse, dvs. att fiskarna ska ha det så bra som möjligt. Mvh Matti

Onda bakterier är dom som orsakar plackbeläggningar och tandlossning.:)
Sen tror jag även att vissa stora vattenbyten kan vara stressande om detta gör att Ph ändras mycket.Men här funkar det kanon för jag har samma ph i kran som i akvariet.
Ha en bra dag.:)

Blueartic

Här är en bra sida om bakterier i vattnet som kan orsaka sjukdomar oss fisk vid stress och dålig vatten kvalite.
http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/170414.htm
High concentrations of waterborne bacteria are normally found in ponds and aquaria. Many of these bacteria are opportunistic facultative pathogens, which are activated by an adverse environment, a debilitated host, or a primary pathogen.

Koi-fantast

Bra sida, jag ska läsa igenom den en gång till, men det står dock ingenstans att vattenbyte på något sätt eliminerar risken för bakterie-infektioner. Det är stress, skador, kraftiga temperaturförändringar, parasiter och bakterier som följer med maten som oftast är orsaken till problem.

Dålig vattenkvalité innebär hög kvävehalt, vilket mina växter och filter förhindrar.

"Some of the most common bacterial infections that are associated with stressful conditions in freshwater systems are Aeromonas hydrophila , A sobria , and Pseudomonas spp . These opportunistic organisms frequently cause disease in freshwater fish, usually under warmwater conditions, although all species are susceptible. They produce very similar clinical syndromes, sometimes referred to as hemorrhagic septicemia. Nutritional deficiencies, traumatic injuries, parasitism, and sharp seasonal temperature changes appear to be predisposing factors."

Nästa sida »