PatrikMalmo
Jag och en polare har mer och mer fått upp ögonen för vad vattenverken trixar med när det gäller kloramin, och vi är övertygade om att vi har ett allvarligt akvaristiskt problem i många kommuner över hela Sverige.
Flera odlare och vanliga hobbyakvarister har märkt att detta med att byta mer vatten när karet är i obalans faktiskt förvärrar problemen. Fisk i samma kar kan oförklarligt dö medans samma art även leker. Rommen utvecklas dock inte. I kar där man låter bli att byta särdeles mycket vatten fungerar de levande organismerna mycket bättre. Jag återkommer med fler exempel.
I Sverige verkar vattenverken inte bry sig särdeles om att informera om att kloramin är ett stort problem för akvarister. I USA är de noggrannare med det (länkar kommer).
Vad kan vi då göra?
För att rent konkret motverka kloraminer i vattnet kan man använda sig av kolfilter, askorbinsyra eller ett bra vattenberedningsmedel (genom bara en kort testperiod och lite googlande vet vi att Aquasafe och Easylife funkar bra).
Alla metoderna ovan har dock ett krux. Man bryter sönder kloraminet och neutraliserar klordelen, vilket är bra. Däremot har man kvar ammonium, som vi vet är attans giftigt det också. Hittills har vi inte klurat ut något bra sätt att motverka ammonium, så det verkar som om att strategin att byta lite men ofta samt att verkligen använda sig av växter är bra (växter suger gärna i sig ammonium). För de som har möjlighet att förbehandla vattnet är en tanke att dels köra med kolfiltrering på invattnet och dels smälla upp en större balja med mycket kraftig filtrering samt flytväxter en idé (vi har inte testat den, och det hjälper ju knappast de vanliga hobbyakvaristerna). Förbehandlas vattnet på detta sätt torde det bli mycket lämpligt för fisken.
Problemen verkar ha förvärrats nu under sommaren, troligen pga att vattenverken tillsätter mer kloramin när det är varmare. Det är möjligt att man behöver gå upp i dosering med vattenberedningsmedel under varmare perioder.
Nå, jag ville bara flagga för att det enligt vår mening finns ett verkligt akvaristiskt problem med kranvattnet. Det vore bra om fler lade ner tid på att testa saker, ringa ner vattenverken, fråga och klura - samt självfallet SPRIDA denna info till så många som möjligt.
Ovanstående är skrivet i all hast, är lite stressad just nu. För den som vill fördjupa sig har jag en del material liggandes som jag återkommer med. Misstänker att det blir en artikel av detta också, så fyll gärna på tråden med era erfarenheter.
Hilsen,
P
Koi-fantast
Jag är också inne på samma spår
Jag tror att kloramin i många fall är orsaken till vad vi tror är fisksjukdommar.
Jag har länge varit skeptisk till många och stora vattenbyten och för ett halvår sedan gjorde jag ett test. Under några månader gjorde jag ett 30 procentigt vattenbyte en gång i månaden. Jag kunde inte märka några problem för fiskarna. Jag ändrade sedan till att göra ett 50 procentigt vattenbyte varje dag. Efter tre dagar började en Pelvicachromis pulcher simma i cirklar och på några timmar checkade han ut. Jag avbröt då testet med slutsatsen att kranvattnet inte är bra för fiskarna alternativt att det är viktigt med fasta rutiner för hur ofta och stora vattenbyten som görs. Sedan dess har jag vid varje vb även lagt i en knivsudd askorbinsyra för säkerhets skull. Mina växter tar hand om amoniumet.
Jag har inte kommit på något bra sätt att testa hur farligt kloramin är, men litteraturen är enig i ämnet.
LN
Jupp det är värre sommartid och höst då vattnet är varmare, för att då är bakterietrycket högre på vattennätet. Det är iallafall den förklaring vattenverket givit mig.
Det ja har lite svårt att fatta är att endel fiskar verkar klara av kloret bättre än andra. Kanske kan det vara så att vissa individer har ett bättre slemlager än andra.
Hemma hos mig i mitt vatten så hjälper det iallafall att salta vattnet vid vattenbyte.
HakanM
Ja det är helt klart att vid stora vattenbyten ( särskilt vår o höst) så
visar fiskarna klart ogillande. Men jag undrar om inte klor är mycket giftigare än ammonium så att mängden kvarvarande ammonium inte blir något problem?,en ren spekulation då kemikunskaperna är nog så ringrostiga.
Koi-fantast
Amoniumet bryts ner av biologiska filter etc i nitrifieringsprocessen. Ett högt ph gör att amoniumet omvandlas till amoniak och det är direkt farligt för fiskarna. Har man problem med Amoniumet så visar det sig genom att nitrat accumuleras i tanken. Problemet undanröjs genom tätare vb eller med hjälp av växter.
Mats
Hej.
Tappade en del diskus oförklarigt förut men sen jag började använda aquasafe vid varje vattenbyte har jag ej förlorat en enda fisk på år.
mvh Mats
Goran-A
Kolfilter
Sedan jag skaffade mitt kolfilter på ingående vattnet har jag aldrig under min akvarie karriär haft så friska och vackra fiskar som nu.
Filtret är ett Callidus GF-filterhus samt en TC-block patron se följande länk:
http://www.callidus.nu/bildbank/PDF-Arkiv/Små_enkla_filter_04_low.pdf
Under denna länk kan man läsa om Kloramin bekymmer i Kanada hos en känd akvarist och dennes lösning:
www.buntbarsch.ca/index_files/prefilter.htm
Den som har CB nr 2/08 kan läsa om min erfarenhet av dåligt vatten..vilket jag inte önskar någon får uppleva.
Prova denna länk nu , funkar för mig.
http://www.callidus.nu/bildbank/PDF-Arkiv/Små_enkla_filter_04_low.pdf
Mvh Göran
Mats
Hej.
Hur länge varar ett sådant kolfilter ?
mvh Mats
Goran-A
Hej.
Hur länge varar ett sådant kolfilter ?
mvh Mats
Jag har ca 1900L akvarievatten och byter filterpatron 1ggr/år till kostnaden ca 170kr..
Det är en billig försäkring mot dåligt inkommande vatten........
Mvh Göran
c90368
Göran Å;746210
Filtret är ett Callidus GF-filterhus samt en TC-block patron se följande länk: http://www.callidus.nu/bildbank/PDF-...ter_04_low.pdf
Mvh Göran
Länken fungerar inte! Men jag är väldigt nyfiken, funderat på något liknande till mitt nya akvarierum.
Goran-A
Länken fungerar inte! Men jag är väldigt nyfiken, funderat på något liknande till mitt nya akvarierum.
Nu funkar ovan länk.
Annars så kommer den här igen.
www.callidus.nu/bildbank/PDF-Arkiv/Små_enkla_filter_04_low.pdf
Mvh Göran
imported
Helt ärligt jag tror att det största problemet är att man inte håller ett schema. Byter man vatten en gång i veckan och matar en gång om dagen anpassar ju sig bakterierna till det. Börjar man helt plötsligt att mixra med antingen mat eller vatten finns det helt plötsligt för mycket eller för lite mat för bakterierna och akvarierna hamnar i obalans.
Varierar därimot kvaliteten på vattnet blir det hela mycket svårare. Men jag antar att svängningarna i invattnet blir mindre med vattenberedning, kolfilter eller UV-ljus på inkommande vatten.
Rauken
Amoniumet bryts ner av biologiska filter etc i nitrifieringsprocessen. Ett högt ph gör att amoniumet omvandlas till amoniak och det är direkt farligt för fiskarna. Har man problem med Amoniumet så visar det sig genom att nitrat accumuleras i tanken. Problemet undanröjs genom tätare vb eller med hjälp av växter.
Att lösa detta problem med tätare vattenbyten torde väl snarare öka problemet då den ökande amoniumhalten (och därmed ökad nitrithalt) i denna diskution skulle bero på just vattenbytet. Nej då tror jag mer på ditt andra förslag att använda växtlighet som en naturlig renare, då jag snarare tror att det viktigaste är att få karen i "balans" i stället för att "trixa" för mycket, då jag tror att det ofta ger ett "instabilare" vatten. Vet att många anser att växter i ett Malawi/Tanganyika-kar inte är biotopiskt riktigt, men då måste man ställa sig frågan om hur "biotopiskt" det är med
klorerat vatten??? Anser att det är betydligt viktigare med välmående fiskar än en vision om att ha ett kar som liknar naturen (vilket vi nog ändå inte uppnår). Kör själv med ganska riklig växtlighet i mina kar och får om jag hoppar över vattenbytet 1 vecka (byter normalt ca. 25-30% 1 gång per vecka) en knappt mätbar ökning av nitratet. Och då har jag ändå ett ganska tätbefolkat kar med Troffar...
Koi-fantast
Fiskarna bidrar till problemet och de är de som lider av problemen. Det jag menar var att man oftast har fiskar och matar sina fiskar. Detta bidrar mer till att amonium bildas i karet än restprodukten av kloramin. Om den samlade mängden amonium, nitrit, nitrat accumeleras så undanröjs problemet med vattenbyte.
Jag tillsätter amonium för mina växter.
PatrikMalmo
Farlig balansgång att tillsätta ammonium för växternas skull. Visst, växter föredrar ammonium men ska du tillsätta tillräckligt mycket för att slippa bekymra dig om att kvävenivåerna är för låga är kaliumnitrat betydligt bättre. Mycket mindre risk för fisken.
Hilsen,
P
PatrikMalmo
Lite blandade länkar för de vetgiriga:
http://www.thetropicaltank.co.uk/rev-cond.htm
http://www.skepticalaquarist.com/docs/water/conditioners.shtml
http://ndt.oxfordjournals.org/cgi/content/full/14/11/2579
http://www.ccwa.com/chloramines.htm
Har några till, men hinner inte ladda upp dem nu. Kloraminer är ett jädrans ämne för oss akvarister rent ut sagt. Utöver det har jag funderingar på om pesticider kan förekomma i kranvattnet. Enligt Sydvattens produktionsrapport så förekommer de i vart fall i små mängder i en av ytvattentäckterna, men finns inte i mätbar utsträckning i vattnet som går från vattenverket. Att de inte syns med mätutrustningen är dock ingalunda någon garanti för att de inte förekommer alls - och jag har inte en susning om vilka mängder som påverkar fisken. Vet inte heller om olika pesticider som kommer ihop "fördubblar" effekten. I vilket fall så ska ett kolfilter ta även dessa ämnen.
Nu är i vart fall mina seriekopplade kolfilter i gång i lokalen (kör med Clas Ohlsons filterhus och kolpatroner, tre i rad). Bytte vatten i tre timmar i onsdags, och nog verkar det på mig som om kloret är borta (fiskarna beter sig som förväntas efter stort vattenbyte, piggnar till och många leker) samt att ammonium finns i invattnet (finfin algtillväxt i det kar som sväljer mest vatten vid byte). Nå, har inte mätt något än, bara observerat - men observationerna är vad jag förväntat mig kunde ske.
Hilsen,
P
LN
Tack för länkarna Patrik.
Det som retar mig lite grann är att vattenverken verkar inte vilja satsa på ny teknik för att det finns. I Tyskland har man börjat med annan tillsats än amoniak/amonium. För att få kloret stabilt.
Det finns en surdetalj till och det är mängden lut som man tillsätter. Natriumhypoklorit på dunk har en ganska stor mäng lut isig.
Till verkar man sin egen Natriumhyp istället (salt +avhärdat vatten + elektrolyt) så tillsätter man mellan 1000 till 1500 gånger mindre lut i vattnet.
PatrikMalmo
Nej, det vore klart trevligt om de använde något annat för att få kloret stabilt - tror jag. Vet du mer om de nya metoderna? Om t ex vattenberedningsmedel klipper kloret även med de nya metoderna? Kruxet om vattenverken ändrar något är dels att få info om det på förhand och dels att vi akvarister får lära oss hantera det nya invattnet.
Ger kloraminer mer lut i vattnet också? Det visste jag inte. Här nere har vi iof det problemet ändå, de avhärdar vattnet med lut innan de ens tillsätter kloraminer. Ger ett helt onaturligt vatten med pH 8,3 och KH mellan 5-6. Hur jag än har burit mig åt har jag inte fått ner pH utan att karbonathårdheten ändras. Har inte heller ännu lyckats boosta KH för att få en naturligare balans mellan pH/KH - men det är nog en mer framkomlig väg.
Hilsen,
P
kajp
Frågan är hur det står till med vattenverken. För ett tag sedan var det en stor vattenläcka i Trollhättan. Massdöd som resultat för de akvarister som råkade byta vatten den dagen, trots att vattenverket försäkrade att de inte gjort något. Att tappa 30 VF XL diskus som en gjorde är ju inget roligt.
Man kan ju tycka att vattenverken borde ta ett större informativt ansvar och inte bara svara med de referensvärden man önskar hålla. Tydligen är det också på väg att bli en krisbranch så vi får väl infiltrera o anmäla massor med akvarister utbildningen.:)
http://www.hn.se/m_standard.php?id=978390&avdelning_1=109&avdelning_2=294&
LN
Ja ska gräva lite djupare och se varför lut finns i Natriumhyp på dunk.
Ska även kolla lite om det går och få fram fakta kring teknik som man använder i Tyskland.
Ja Kaj det är ett stort problem att inte utbildat folk finns att tillgå. För dålig status att jobba inom kommunen helt enkelt.
Min egna erfarenhet av vattenverket är att personalen är mycke tillmötesgående när man ringer och frågar om vattnet just nu. En webb service borde inte vara omöjlig att få fram direkt på kommunen. Ja startade för ett tag sen en vattenbytarvarningstråd så att när man upptäcker dåligt vatten så kan man ju alltid varna på forumet när man anar fara o färde.
