Är akvaristen miljövän eller miljösvin?

daniel_i_malmo

Så är titeln på det föredrag som Kjell Fohrman håller hos Malmö Akvarieförening på torsdag den 10 december.

Det är ett föredrag som kritiskt granskar både akvariehobbyn och de politiska krafter som verkar för inskränkningar av handel och hobby med levande djur. Vår hobby är hårt ansatt av både myndigheter och miljö- och djurrättsorganisationer så det är ett föredrag som borde intressera alla som vill se vår fantastiska hobby fortleva.

Kjell Fohrman kanske landets mest profilerade akvarist. På senare år är han nog mest känd som mannen bakom internetsajten Zoopet.com, men han har ett flera decennier långt engagemang bakom sig både i föreningslivet och som zoohandlare.

Förutom föredraget blir det som vanligt akvariefrågesport, lotteri, fika och inte minst allmänt fisksnack och trevligt umgänge.

Alla akvarieintresserade är välkomna!

Det går utmärkt att besöka våra föredrag och möten även om du ännu inte är medlem. Inträdet är gratis.

Vi har månadsmöte i vår föreningslokal den andra torsdagen i varje månad. Våra möten börjar kl 19.00, och platsen är Branteviksgatan 40, ingång på gaveln.

Malmö Akvarieförening är mötesplatsen för alla akvarieintresserade i regionen. Här kan du träffa likasinnade, utbyta erfarenheter och utveckla din hobby under trevliga former.

Kjell-Fohrman

Ser fram emot detta - vi ses imorgon:D

daniel_i_malmo

Kjell Ser fram emot detta - vi ses imorgon:D

Det gör vi!

daniel_i_malmo

Påminnelse i sista minuten!

chas

Tack Kjell!

Måste bara säga att det var ett mycket intressant föredrag Kjell!
Enkla tips som ljustid och reflektorer samt vattentemp får förhoppningsvis folk att tänka ett steg på miljön och även se konkret hur mycket även det minsta "medelsvenska" kar kan bli energismart!
Samtidigt även ett plus att se kändis Kjell irl. Fick dessutom en helt ny syn på viltfångat som jag tidigare sett som en sorts konstig prestige.
Även ett stort tack till MAF som organiserat!

Laban

När får vi höra föredraget i Stockholm/Uppsala? Har jag redan missat det?

Zaphi

Ja, det är ett bra föredrag, men slutsatsen (enligt min mening, inte Kjells) är att vi givetvis är miljösvin! Vi använder massor av el och rent vatten samt fraktar fiskar runt hela jorden för vi skall få njuta av lite levande djur i vårt vardagsrum ;)

Det enda positiva är möjligtvis att våra uppköp av vilda ciklider gör att befolkningen känner att det finns ett värde i fisken, men det är ju något som alla människor borde se ändå, den relationen borde inte ens finnas.

Framtida generationer kommer se ner på vår konsumtion och resursutnyttjande tankegångar och de kommer att skämmas för oss.

Ola-Svensson

Use it or loose it...

LN

Ja ser det inte så Zaphi. Genom att ta ett stycke natur o stoppa det inomhus så öppnar vi samtidigt ögonen inte bara i den närmaste familjen utan även kompisar och besökare.
Att det helt enkelt finns en annan värld bortom staketet som oxå är värd att ta vara på.

Dessutom använder jag inte mera el än mina grannar. Visst mera el just till mina akvarium men ja/vi prioriterar bort annat helt enkelt.

O det där me att framtiden ska se ner på just oss är ju rent nonsens.

Det finns mycke små saker vi fördömmer hos dom som levde före oss.
Jo visst judeutrotningen är värd ett förakt men inte fördömmer vi tyskar i allmänhet för det.
O visst att man startade att bryta kol och pumpa upp olja är ju inget bra, men det finns inga vi fördömmer för det. Detta trotts att det är ett av mänsklighetens stora misstag.

Vi skäms mycke lite för våra förfäder, istort sett inget alls.
Varför skulle mänskligheten plötsligt lägga sig till med det, om man inte gjort det hittills??

Ola-Svensson

O det där me att framtiden ska se ner på just oss är ju rent nonsens.

Det finns mycke små saker vi fördömmer hos dom som levde före oss.

Öh... Det har jag väldigt svårt att tro? Varför skulle de inte göra det? Nog ser vi ner på häxprocesser, spansk inkvisation osv. Det är ju bara okunskap annars! Vet man inte att något var illa går det inte se ner på det.

Vi hoppar över männskligt lidande och tar exempel som dront, garfågel, moafåglar sedan kan vi ta avskogningen av medelhavet och all jord som försvunnit. Men detta är ju bara piss i havet mot vad som händer nu. Det finns så mycket vi gjort de senaste hundra åren att de tidigare 6000 åren av civilisation inte ens varit i närheten. Bara en sådan sak som att vi gör slut på naturresurser som olja och då menar jag inte att den dessutom orsakar miljöproblem. Det brukar sägas att om människan utplånades nu så skulle ändå en civilisation om 100 miljoner år märka oss. Inte för att vi lämnar något efter oss utan vad vi inte lämnar efter oss: Denna framtida civiliasation kommer med största sannolikhet endast märka vår existens genom ett oförklarligt massutdöende av arter. Inte ens när dinosaurierna dog ut verkar antalet arter per tidsenhet ha försvunnit så fort som nu.

Men som sagt. Use it or loose it. Ett exempel är regnskogen på nordöstra Australien. Man hade tänkt att hugga ner stora delar av denna men det blev en massa protester i resten av världen. Australienarna var för. Lyckligtvis gjorde man inte detta och nu är i princip ingen i lokalbefolkningen för avverkning. Orsak? Man använder den till turism. Turisterna rör sig ju endast i utkanten dessutom men för att en regnskog ska fungera och dra turister så ska den ju lämpligen vara stoor.

LN

Du missförstår mig. Bara för att mänskigheten inte är smart och lär sig av det förflutna så rättfärdigar det inte vad vi gör med vår omgivning, det har ja aldrig sagt, o inte menat heller.

Ja bara kallt konstaterar att trotts att vi alla vet att t.e.x tortyr är omänskligt, barbariskt, inhumant och dessutom verkningslöst. Så lär vi oss inte utan tyst medverkar till att det fortfarande förekommer i många länder. Vi fördömmer inte ens dessa länder trotts att alla vet att det är fel och att vi vet att det händer just nu.

olof

Ja bara kallt konstaterar att trotts att vi alla vet att t.e.x tortyr är omänskligt, barbariskt, inhumant och dessutom verkningslöst. Så lär vi oss inte utan tyst medverkar till att det fortfarande förekommer i många länder. Vi fördömmer inte ens dessa länder trotts att alla vet att det är fel och att vi vet att det händer just nu.

Att stoppa tortyr är väldigt svårt för oss "vanliga" människor. Att minska sin egen överkonsumtion är jämförelsevis jättelätt.

Jag vill inte vara dömande (speciellt som jag ju inte är mindre skyldig än någon annan här) men det går knappast att hävda att akvarium är miljövänligt. Med de volymer, den pumpkapacitet, den värme och den belysning de flesta av oss använder är akvarierna storförbrukare av el i hemmet. Det kan knappast anses uppvägas av fördelen att visa ett stycke "natur" för mer eller mindre intresserade besökare.

mvh

olof

LN

Kan vi lämna "the big picture" o kanske snacka vidare om det i en ny tråd och återgå till vår hobby och frågan om vi är svin eller inte.

Jag gillar tanken att se VF som ett miljöalternativ. Här kan lokalbefolkningen hitta andra värde på fisken än bara mat.
Sen finns ju det redan en vidarutveckling i SO-sjöodlat.
Den tanken är på någe sätt ännu angenämare. Lokalbefolkningen använder naturresurserna utan att tära på naturkapitalet.

Sen vill ja belysa hur dét är i vår familj. Min entusiasm för fiskar har "smittat" mina barn på som ja tycker ett bra sätt. Dom är betydligt mera naturintresserade och hänsynsfullare mot djur än sina lekkompisar. O nej,,,,,,,,, ja fördömmer inte deras lekkompisar utan använder dom bara som referens.

En liten kul grej är att när mina barn får besök av nya lekkamrater så ger mina barn en liten lektion vad man gör och inte gör med akvarierna, dessutom så visar dom gärna på olika beteende som händer i karen.
Det trevliga är att ja inte en enda gång har sagt till mina barn dom ska förhålla sig till sina kompisar utan det har blivit helt naturligt beteende:)

LN

Jag vill inte vara dömande (speciellt som jag ju inte är mindre skyldig än någon annan här) men det går knappast att hävda att akvarium är miljövänligt.

Ja har aldrig sagt, att hålla akvarium är miljövänligt:)

Men det är väldigt lätt att pinka in sig på en detalj o inte se de eventuella mervärde vår hobby kan ge.

Men visst vill man välja att se det i moll så förbrukar vi vatten, el, olja och ökar jordens CO2 utsläpp. Det är helt sant o är mycke svårt att argumentera mot.
Men det gör fotboll, ishockey, golf, matlagning, datorananvändande och mjölkdrickande oxå.

Marcus-Karlsten

För oss som inte var där, vilka var de bäste tipsen.

Mitt tips är att fånga levande foder om man möjlighet. Jag gör det
på lunch rasten varje dag. Får trots "vintern" en del svartamygg och
cycklops några vatten gråsuggor hänger också med.

Framför allt är det ju så mycket roligare att mata.

Annars är jag nyfiken på det här med lowtech/Walstad.

Kjell-Fohrman

När får vi höra föredraget i Stockholm/Uppsala? Har jag redan missat det?

Jag har hållit det i Bollmora Akvarieklubb samt på Ciklidstämman i Fjärilshuset

Kjell-Fohrman

Måste bara säga att det var ett mycket intressant föredrag Kjell!

Tack för det - trevligt möte tyckte jag ockå det var samt att hälsa på hos Malmö Akvarieförening:D

Nästa gång blir i Oslo i början av januari.

Ola-Svensson

Kan vi lämna "the big picture" o kanske snacka vidare om det i en ny tråd och återgå till vår hobby och frågan om vi är svin eller inte.

Det var ju du som drog in tortyr och grejer och sedan går du inte med på att folk inte höll med dig. ;) Du kan gärna läsa särskilt sista stycket i mitt förra inlägg igen.

Detta är "big picture" och det står två motstridiga mål mot varandra. Resursutnyttjande och bevartande av biologisk mångfald. När det gäller resursuttnyttjande är definitivt akvarier en miljöbov, men när det gäller mångfalld så är det oftast tvärt om eller det har åtminstone potentialen att vara det. Där håller jag inte med Olof ett dugg när han skriver "Det kan knappast anses uppvägas av fördelen att visa ett stycke "natur" för mer eller mindre intresserade besökare." Att få världens befolkning att inse att vi ska bevara korallrev och regnskog är en enorm pedagogisk uppgift som självklart inte akvarier löser, men Malawisjöns chanser att överleva som ekosystem har knappast minskat pga dess ciklider.

LN

Vill du Ola tycka att det var ja så är det helt ok:)
Som ja ser det så var det Zaphi som la till "förövrigt anser jag att Kartago bör förstöras"
O visst borde ja ha låtit dig svara innan trådens ämne togs upp igen.
Men du brukar ju vara kar för din kilt så att ja var inte rädd att du inte skulle komma tillbaka me ett svar:):)

Men det sista du skriver är vi ju rörande överens om.

olof

Ola Detta är "big picture" och det står två motstridiga mål mot varandra. Resursutnyttjande och bevartande av biologisk mångfald. När det gäller resursuttnyttjande är definitivt akvarier en miljöbov, men när det gäller mångfalld så är det oftast tvärt om eller det har åtminstone potentialen att vara det. Där håller jag inte med Olof ett dugg när han skriver "Det kan knappast anses uppvägas av fördelen att visa ett stycke "natur" för mer eller mindre intresserade besökare." Att få världens befolkning att inse att vi ska bevara korallrev och regnskog är en enorm pedagogisk uppgift som självklart inte akvarier löser, men Malawisjöns chanser att överleva som ekosystem har knappast minskat pga dess ciklider.

Det är förstås en bedömningsfråga vem som har "rätt" i denna avvägning. Att värdera ett miljömål mot ett annat är knappast så enkelt som "rätt" och "fel".

Min mening är att vår lyxkonumtion i form av att hålla fisk i akvarium inte har en jättestor potential för att lära fattiga människor betydelsen av biologisk mångfald. Hela poängen med denna "pedagogik" är att vi är enormt rika och de enormt fattiga. Intresset som byggs upp bygger på intresset att få del av smulor av vårt överflöd.

Sen har akvaristiken globalt sett ställt till med enorm skada för den biologiska mångfalden. Inte genom att fångsten utrotat arter utan genom att utsläppt fisk, växter och andra vattenorganismer från akvarium fungerat som "invasive species" i främande miljöer. Inget vi i Sverige kan ställas till svars för men det kan ju vara värt att ta upp i "the big picture".

mvh

olof

Nästa sida »