Oväntat bra yngelvård! min Troffe.

Carl

Tänkte bara berätta och komma med en fundering.
Har just skaffat ett stort gäng Troffar (60st) till ett 1000-l akvarium.
Troffar är ju kända för mycket, men kanske inte just yngelvård. Döm då om min förvåning när en Kiriza-hona redan på juldagen släppte in och ut sina yngel i en hörna av burken, intensivt jagar hon bort alla som kommer för nära. Jag väntade mig kanske att det skulle pågå högst nåt dygn, men nu, 5 dagar senare håller hon på lika intensivt, tror inte ens hon får in alla i munnen nu när dom börjat käka lite men hon sköter om dom som vilken ciklid som helst, även substratruvare som ju brukar vara petigare med sin yngelvård än många munruvare.

Har fått veta att dom är yngel efter en grupp som gått ostörda utan att honorna plockats eller tömts i en stor burk, alltså dom som klarat sig i burken. Frågan som vi ofta har ställt oss dyker alltså upp igen..... vi har kanske hört den till leda, men kan det inte vara så att man får bättre yngelvårdande honor om dom själva blir vårdade och inte bara uttömda som yngel (ni vet, den gamla slagdängan "arv eller miljö?")? Detta är ju bara en enda fisk och kan ju vara en slump......
Hej
/Carl

Carl

Nämen nu såg jag ju att exakt samma sak disskuterades i "troffetråden 2009" med samma uppfattning!
/Carl

Norrland

Hej Carl. Ar det hennes forsta lek?

Lite synpunkter: Erfarenhet battrar varden. Vad jag har markt ar att om det ar daligt med utrymme i akvariet kan detta paverka honan negativt under lek - stress etc. Men, jag har aven markt att fiskarnas beteende andras om flera generationer gar tillsammans. Honor med yngel blir mindre intressanta for grannarna och storre % yngel overlever.

.....kombination av arv och miljö.

doohan

Får

hålla med Norrland. om det är ont om ställen för honan att spotta ynglen i akvariet så håller o´hon dem väldigt länge. Men i ett större kavrium med många gömställen fungerar det säkert bättre.

PatrikMalmo

Har läst om och sett bilder på en "Troffehylla", dvs en platt upphöjning (från en dm till några cm) där honorna tydligen ska trivas med att spotta ynglen självmant. De vuxna troffarna ska enligt teorin inte komma åt ynglen däruppe, och iom att hyllan ligger så nära ljuset får de också en fin algmatta att beta av. Det beteende du beskriver är ju lite annorlunda, det är inte en spottning en gång för alla - skoj att höra!!

Jag har tidigare kämpat mig blå för att få Fjärilar att ta hand om sina yngel, med dåliga erfarenheter av det. Klurat på just det du skriver om att artificiell kläckning kan vara boven. I dagarna har jag satt VF Fjärilar till lek - de borde ju ha växt upp med omvårdnad. Får se hur det går.

Hilsen,

/P

Carl

Yngelvården och instinkterna sitter ju i generna, och generna försvinner ju inte bara för att man tömmer honorna, men sannolikt är väl att det hela tiden sker ett urval i naturen, att dom ynglena vars honor vårdar dom bäst överlever till störst del och för detta anlag vidare?
Låter sannolikast i mina öron. Vill bara nämna att jag läste många av dessa ideerna i "troffetråden2009" igår.

Nu ska ni får höra fortsättningen:
Karet är ju stort, lite drygt 1000 liter, honan höll till i en lite lugnare del, med bara några enstaka småstenar, men endast några få gömställen. I min iver att vara henne till lags la jag igår efter att ljust släckts i lite fler stenar i det hörnet för att ge ynglena bättre chans.... Istället skrämde jag henne tror jag, nu hänger hon inte där längre, ynglena är tillbaka i munnen på henne och hon ser inte alls lika harmonisk ut som igår.Att man aldrig lär sig!
Fast, det kanske lugnar sig under dagen, problemet är att nu kanske den hörnan blir så intressant att fler firra vill komma dit och trängas, t.ex mina små Jullar.
/Carl

akva99

Har läst om och sett bilder på en "Troffehylla", dvs en platt upphöjning (från en dm till några cm) där honorna tydligen ska trivas med att spotta ynglen självmant. De vuxna troffarna ska enligt teorin inte komma åt ynglen däruppe, och iom att hyllan ligger så nära ljuset får de också en fin algmatta att beta av. Det beteende du beskriver är ju lite annorlunda, det är inte en spottning en gång för alla - skoj att höra

Hilsen,

/P

misstänker att det ad`s bok om balkongen. ( troffehylla )
var i drammen när ncs hade sin årsträff i början på 90-talet och ad höll föredrag och släpt sin bok med balkongen i.det blev en del snack om den så jag bestämmde mig för att tillverka den själv.vilket jag gjorde,det blev att första honan gick upp till balkongen och spottade och jag tyckte det var kanon.men inte fick nästa hona komma dit och spotta första honan var på balkongen och försvarade sina yngel ända tills de blev så stora att de simmade ner till de övriga på botten av akvariet,och det var inte vad jag hoppats på när jag byggde balkongen.
peter

akva99

Yngelvården och instinkterna sitter ju i generna, och generna försvinner ju inte bara för att man tömmer honorna,
/Carl

det där tror jag inte på, jag har för många dåliga erfarenheter med honor som inte håller tiden ut efter tömmda vf honor.
peter

Johan-F

misstänker att det ad`s bok om balkongen. ( troffehylla )
var i drammen när ncs hade sin årsträff i början på 90-talet och ad höll föredrag och släpt sin bok med balkongen i.det blev en del snack om den så jag bestämmde mig för att tillverka den själv.vilket jag gjorde,det blev att första honan gick upp till balkongen och spottade och jag tyckte det var kanon.men inte fick nästa hona komma dit och spotta första honan var på balkongen och försvarade sina yngel ända tills de blev så stora att de simmade ner till de övriga på botten av akvariet,och det var inte vad jag hoppats på när jag byggde balkongen.
peter

Låter intressant, är det någon som har bild/skiss på hyllan, skulle vara kul och prova på en sådan i några burkar.

/Johan

Norrland

hålla med Norrland. om det är ont om ställen för honan att spotta ynglen i akvariet så håller o´hon dem väldigt länge. Men i ett större kavrium med många gömställen fungerar det säkert bättre.

Om det ar daligt med utrymme i akvariet kan man uderlatta det for honan med att hanga ett svart PVC ror uppe vid ytan. Det brukar fungera mycket bra. Honan kan dra sig undan och spotta, undvika hanar etc. Troffe hylla har jag aldrig hort talas om, men prencipen later som den jag beskrivit.

Dessutom sa brukar dom som foredrar att strippa honan da enkelt kan plocka ur honan ur akvariet.

Carl

Men hallå där, akva99! Nu klippte du ut ett citat och satte dit min signatur efter ett kommatecken. Lite osnyggt tycker jag.
Förvisso en bra poäng dock. När jag tänker efter har jag ju faktisk liknande erfarenheter från andra fiskar. Men ändå tror jag att fler upplever problem ju fler generationer vi odlar på dom. När det gäller VF honor som inte sköter sig kan man ju tänka sig flera anledningar väl? ren och skär otrivsel eller ett dramatiskt miljöombyte (återigen, arv och/eller miljö)....jaja vad vet jag, jag lämnar det därhän och åt våra vilda spekulationer.

För er som är intresserade kan jag berätta att honan återigen är på banan, sköter ynglena i samma hörna som tidigare nu med fler stenar och gsmställen.
Själv har jag inga odlarambitioner men jag blir jätteglad när jag ser fin yngelvård!
/Carl

akva99

Johan Låter intressant, är det någon som har bild/skiss på hyllan, skulle vara kul och prova på en sådan i några burkar.

/Johan

vet inte om man kan sätta in bilder från ad`s bok bild eller skiss har jag inte.
peter

akva99

Men hallå där, akva99! Nu klippte du ut ett citat och satte dit min signatur efter ett kommatecken. Lite osnyggt tycker jag.

/Carl

sorry ;)

peter

maltandis

Ciklidårsboken vol 2

Johan Låter intressant, är det någon som har bild/skiss på hyllan, skulle vara kul och prova på en sådan i några burkar.

/Johan

Ur vårat artikelarkiv här på forumet:

"Balkong"

Denna situation kan du efterlikna även i akvariet. Detta har gjorts av
Gerard Tijsseling (se Ciklidårsboken vol.2 sid. 87. red.anm). från Holland.
Han byggde en "balkong" på sitt akvarium där han höll Tr. "Black" (Körsbär).
Alla honor som vill släppa ut sina yngel, har han berättat, besöker
balkongen. Den skall inte vara djupare än 12-15 cm, annars kan en hane ta
den som sitt revir.

Honan släpper ut sina yngel och de stannar kvar där till dess de är ca 3 cm
långa innan de kommer ut i akvariet. Honan stannar kvar ca en vecka med
sina yngel och är inte i vägen för hanen, som aldrig bryr sig om balkongen.
De gillar mera den "djupare" delen av akvariet. Detta är ett mycket bra sätt
att se till så att så många Tropheus- yngel som möjligt klarar sig i ett
sällskapsakvarium. Även hästnosarna kommer att släppa ut sina yngel på
"balkongen".

Tror att ciklidboken (den gröna, som jag har) hade ett avsnitt om den oxå. Kan inte kolla just nu, jobbar natt.

Carl

Helcool Akva99! :).

Man kan ju slipa på det lite....."yngelvård och instikter (i alla fall instinkter) sitter i generna"
Det kan väl ingen säga emot? Annars skulle ju ingen hona(eller hane) som kom från tvångspottad eller artificielt kläckt ciklid någonsin sköta om sina yngel.
Att vissa VF-honor inte går tiden ut bevisar ju inte motsatsen, snarare bara att alla ciklider är mer eller mindra bra, framförallt i början, samt att den miljö vi erbjuder fiskarna kanske inte är optimal för dom. Vissa fisskar funkar ju bra med yngelvår i en burk, sedan flyttas dom och inget funkar..... Alltså en kombination av arv och vettiga förutsättningar.

Noteras bör är att "vettiga" förutsättningar inet betydar att om honorna inte går tiden ut så är ägaren en dålig akvarist (i så fall vore jag en av dom sämsta) utan nog bara att vi inte alltid vet vad förutssätningarna är, kan ju vara olika tider på året t.ex (ni spånar jag vilt) eller nåt annat?
Gott nytt år
/Carl

PatrikMalmo

Jag tror det helt enkelt är en fråga om plats, alternativt lämplig inredning. Hyllan verkar ju funka, även om det bara var plats för en hona åt gången. Kanske skiljer detta sig mellan olika varianter eller tom mellan olika individer. Det är i allafall ett bra inredningstips, och det stämmer att det var Gerards experiment jag läste om.

Annars är ju ett akvarium, även om det är stort, mycket trångt i relation till naturen. Det lär bli svårt att prova, men jag undrar vad som hände om man körde en mindre grupp Troffar med sk "dåliga honor" i ett verkligt stort kar (läs MEGA-stort). Honorna kan enkelt simma långt bort från hannen och pyssla med sitt. Mitt stalltips är att även sk "dåliga honors" yngelvård hade förbättrats markant.

Samma sak i detta med den välkända aggressionen mellan Troffar - i naturen finns väl hannarna ensamma och kan ha ett revir på 10-12 meter. I akvarier får vi packa ihop dem för att fördela aggressionerna. Kör jag någonsin Troffar blir det en hylla, så långt är säkert... ;) Har ju redan lite Malawi, så det kanske är värt ett test på dem också. När den berömda tiiiiiiden finns till förfogande.

Gott Nytt!!

doohan

Detta

Jag tror det helt enkelt är en fråga om plats, alternativt lämplig inredning. Hyllan verkar ju funka, även om det bara var plats för en hona åt gången. Kanske skiljer detta sig mellan olika varianter eller tom mellan olika individer. Det är i allafall ett bra inredningstips, och det stämmer att det var Gerards experiment jag läste om.

Annars är ju ett akvarium, även om det är stort, mycket trångt i relation till naturen. Det lär bli svårt att prova, men jag undrar vad som hände om man körde en mindre grupp Troffar med sk "dåliga honor" i ett verkligt stort kar (läs MEGA-stort). Honorna kan enkelt simma långt bort från hannen och pyssla med sitt. Mitt stalltips är att även sk "dåliga honors" yngelvård hade förbättrats markant.

Samma sak i detta med den välkända aggressionen mellan Troffar - i naturen finns väl hannarna ensamma och kan ha ett revir på 10-12 meter. I akvarier får vi packa ihop dem för att fördela aggressionerna. Kör jag någonsin Troffar blir det en hylla, så långt är säkert... ;) Har ju redan lite Malawi, så det kanske är värt ett test på dem också. När den berömda tiiiiiiden finns till förfogande.

Gott Nytt!!

svar stämmer helt perfekt med hur det faktiskt är. I sjön så har ju hannarna stoooora avstånd/revir så aggression lär vara rätt obefintlig där. men i akvariet så är det precis så som Patrik säger en helt annan förutsättning för våra fiskar, och därav uppstår aggression- Så vi får hålla större grupper för att fördela aggressionen på många individer precis som med en del mbuna av det elakare slaget.

Är nog lite trög men har inte hajat hur "hyllan" ser ut, men det låter väldig intressant och med lite tur dyker det upp en illustration av den av beskåda på nätet.

Johan-F

Ur vårat artikelarkiv här på forumet:

"Balkong"

Denna situation kan du efterlikna även i akvariet. Detta har gjorts av
Gerard Tijsseling (se Ciklidårsboken vol.2 sid. 87. red.anm). från Holland.
Han byggde en "balkong" på sitt akvarium där han höll Tr. "Black" (Körsbär).
Alla honor som vill släppa ut sina yngel, har han berättat, besöker
balkongen. Den skall inte vara djupare än 12-15 cm, annars kan en hane ta
den som sitt revir.

Honan släpper ut sina yngel och de stannar kvar där till dess de är ca 3 cm
långa innan de kommer ut i akvariet. Honan stannar kvar ca en vecka med
sina yngel och är inte i vägen för hanen, som aldrig bryr sig om balkongen.
De gillar mera den "djupare" delen av akvariet. Detta är ett mycket bra sätt
att se till så att så många Tropheus- yngel som möjligt klarar sig i ett
sällskapsakvarium. Även hästnosarna kommer att släppa ut sina yngel på
"balkongen".

Tror att ciklidboken (den gröna, som jag har) hade ett avsnitt om den oxå. Kan inte kolla just nu, jobbar natt.

Tack Jocke:D

Om jag har förstått det hela rätt så bör "balkongen" vara nära vattenytan, vilket blir en utmanning vid vattenbyten*-)
Kanske en balkong som flyter en bit under vattenytan*-)

PatrikMalmo

Aggressioner finns väl i naturen också, men då kan den slagne fisken dra iväg femton meter... lite svårare i ett kar, därmed blir den ihjälslagen. Det är själva poängen med liknelsen jag gör till honorna - ruvar de och vill vara ifred så kan de dra långt bort.

Hylla och vb går väl att lösa genom det jag kallar för "rinnande vb", man pumpar in vatten samtidigt som det rinner ut. Flythylla borde inte vara något större problem att göra heller, om man inte har en extra tumme mitt i näven. Blir sugen på att testa, har både frigolit och en del större bitar plexi över... plus fisk där det kanske kan ge resultat. Typiskt Patrik-projekt, bygga något skoj för att testa en enkel metod... ;)

Hilsen,

/P

Johan-F

Aggressioner finns väl i naturen också, men då kan den slagne fisken dra iväg femton meter... lite svårare i ett kar, därmed blir den ihjälslagen. Det är själva poängen med liknelsen jag gör till honorna - ruvar de och vill vara ifred så kan de dra långt bort.

Hylla och vb går väl att lösa genom det jag kallar för "rinnande vb", man pumpar in vatten samtidigt som det rinner ut. Flythylla borde inte vara något större problem att göra heller, om man inte har en extra tumme mitt i näven. Blir sugen på att testa, har både frigolit och en del större bitar plexi över... plus fisk där det kanske kan ge resultat. Typiskt Patrik-projekt, bygga något skoj för att testa en enkel metod... ;)

Hilsen,

/P

Jo lite frigolit, plexi och en massa honor som tuggar finns så detta kommer att provas. Funderar om man inte skall göra en ganska lång balkong med lite små sten på*-)

Är det någon som kan fixa till länken till nedanstående artikel?

http://www.ciklid.se/ciklidbladet_artikel.asp?NR=200001&LOPNR=6

Skall tydligen beskriva troffehyllan.

Nästa sida »