Mjuk bakgrund av madrass.

FrePGun

Då diskussionen redan startat i en annan tråd där den är lite offtopic så startar jag en ny tråd istället, här kan vi dela med oss av erfarenheter och tips till varandra!

FrePGun

Klistrar in ett bra inlägg som bör vara med här.

Skrivet av Daniel_i_Malmö

Jag har nyss köpt material till en sådan här filtermattebakgrund till mig 960-liters. Har bara provat sätta latex på en liten bit filtermatta. Ska ta tag i det igen efter tentan i mitten av januari.

Några erfarenheter så här lång:
* Använd så finporig filtermatta som möjligt! Latexen bara rinner igenom grov filtermatta. Att använda skumgummimadrass är nog inget dumt alternativ om den är giftfri, men den fungerar nog sämre som filter.

* Det går åt mycket färgpigment för att färga den vita latexen brun. De små pigmentpulverburkarna de säljer på Bauhaus räcker inte långt till mitt stora akvarium.

* Jag tyckte jag fick ett mycket snyggare och mer levande resultat när jag blandade ljus sandlådesant och torv som strö ovanpå latexen.

* Det funkar inte att blanda torv i latex före den hälls på filtermattan, torven suger upp latexen och det blir snabbt en hård klump.

* Det verkar grymt jobbigt att forma filtermattan... Jag funderar på att testa en sådan där brännar man kan köpa på CO för att bränna mat med. (http://www.clasohlson.se/Product/Pro...x?id=134360975) Men då måste man vara utomhus, och filtermattan luktar obehagligt efteråt - kan det vara giftigt för fiskarna?

Det vore kul om vi kunde dela med oss av våra erfarenheter efterhand som vi jobbar vidare.

FrePGun

Tänkte se om man inte kunde få liv i den här tråden.

När jag bytte vatten idag kollade jag lite hur min bakgrund sitter och med hjälp av långa stål linjaler och en j-vla massa god vilja kan jag nog få ur den ganska enkelt faktiskt.

Har du kommit vidare med din bakgrund?

daniel_i_malmo

Hej
Jag har inte kommit vidare med min bakgrund. Jag tentade i fredags så nu är det två tre månader tills nästa tentaperiod, och planen är att komma igång med bakgrunden den närmsta tiden och ha den klar innan nästa tentaperiod börjar.

Så fort första studielånet för terminen kommer ska jag handla en större burk färgpigment, sen kör jag igång.

Har du skaffat madrass eller filtermatta att göra bakgrunden av?

Ola-Sjodin

Jag håller på med en till min sons 220 liters akvarium. Jag har format den (med kniv) och nypt bort småbitar lite här och var för att formen skall bli lite mer oregelbunden. Sedan har jag penslat på latex UTAN pigment i det första lagret och strött på torv och sedan fin sand. Det verkar fästa riktigt bra ser jag nu efter ett par dagar. Tanken är att jag skall blanda pigment i nästa lager och bara hälla torv över den gången. Sanden på det första lagret tänker jag mig som en slags armering mot gnagande malar.

Jag använder bitar finkorning filtermatta som jag hade liggandes, 5 och 10 tjocka. Jag har limmat ihop de olika sektionerna och två små växtgropar med vanligt smältlim.

En sak jag provar är att inte alls pensla de nedersta 2 cm på bakgrundens framsida. Jag räknar med att det täcks av gruset och att filtreringen då skall bli lättare. Jag har gjort utrymme för två cirkulationspumpar och en liten doppvärmare i bakgrunden och skurit några kanaler för att underlätta cirkulationen.

Nu kommer nog arbetet att ligga nere ett tag då jag har fullt upp på jobbet och det är full tävlingssäsong i den idrott där jag är engagerad. Det blir spännande att se om jag gjorde ett misstag som inte använde pigment i det första lagret.

Det här är roligt! Betydligt skojigare än att dammsuga dessa förhatliga små frigolitkulor...

FrePGun

daniel_i_malmö;798973Hej
Jag har inte kommit vidare med min bakgrund. Jag tentade i fredags så nu är det två tre månader tills nästa tentaperiod, och planen är att komma igång med bakgrunden den närmsta tiden och ha den klar innan nästa tentaperiod börjar.

Så fort första studielånet för terminen kommer ska jag handla en större burk färgpigment, sen kör jag igång.

Har du skaffat madrass eller filtermatta att göra bakgrunden av?

Nej har inte köpt på mig madrass ännu.

Skulle tippa på att hela projektet brakar loss i mars någon gång så de får vänta ett tag till...

Du skrev tidigare att man skall använda så fin madrass som möjligt för att latexen rinner igenom annars. Går det inte att låta latexen härda lite lite så att den blir lite mer fast? på såvis skulle den ju inte rinna rakt igenom hela madrassen.

Jag tror jag skall ge mig på att göra bakgrund av riktigt grov svart filtermatta iaf.

Så gör det inget om man skulle missa något ställe eller om det blir en öppning eller så där madrassen syns.

FrePGun

Ola Sjö

En sak jag provar är att inte alls pensla de nedersta 2 cm på bakgrundens framsida. Jag räknar med att det täcks av gruset och att filtreringen då skall bli lättare. Jag har gjort utrymme för två cirkulationspumpar och en liten doppvärmare i bakgrunden och skurit några kanaler för att underlätta cirkulationen.
QUOTE]

Precis vad jag också tänkte göra, förhoppningsvis fungerar det som ett bra "insug" till hela filtret, men har även tänkt gör små hål och skrevor över hela bakgrunden där vatten kan ta sig in.

daniel_i_malmo

Jag köpte fin svart filtermatta från Tyskland, det blev mycket billigare än min lokala affär:
http://www.patzke-schaumstoffe.net/

Vanligtvis handlar jag så gott som allt lokalt, men den här gången blev prisskillnaden väldigt stor trots att min lokale handlare annars brukar möta nätpriser utan problem. Det är en stor tysk handlare som är specialiserad på skumgummi/filtermattor och de handlar naturligtvis med helt andra volymer än svenska akvarieaffärer. Antagligen till och med med större volymer än svenska grossister.

Jag köpte 8 filtermattor 4x50x100 cm, för att ha lite att experimentera med.

Jag tycker det känns vanskligt att låta latexen stelna lite, men det kanske skulle kunna funka.

Jag testade att hälla på sand före latex för att fylla ut porerna, verkade funka ok. Jag testade också att blanda lite grus i latexen så att den blev trögare, verkade funka ok fast det blev svårare att applicera den. Att blanda torv i latex funkade inte, den sög åt sig latex så att det snabbt blev en hård klump.

Det är möjligt att det funkar utmärkt att använda grov filtermatta, jag har inte testat mer än på en liten yta innan jag bytte till fin filtermatta. Men mitt intryck var att latexen kommer att rinna ner porerna i ganska hög utsträckning.

FrePGun

daniel_i_malmö;799064Jag köpte fin svart filtermatta från Tyskland, det blev mycket billigare än min lokala affär:
http://www.patzke-schaumstoffe.net/

Vanligtvis handlar jag så gott som allt lokalt, men den här gången blev prisskillnaden väldigt stor trots att min lokale handlare annars brukar möta nätpriser utan problem. Det är en stor tysk handlare som är specialiserad på skumgummi/filtermattor och de handlar naturligtvis med helt andra volymer än svenska akvarieaffärer. Antagligen till och med med större volymer än svenska grossister.

Jag tycker det känns vanskligt att låta latexen stelna lite, men det kanske skulle kunna funka.

Jag testade att hälla på sand före latex för att fylla ut porerna, verkade funka ok. Jag testade också att blanda lite grus i latexen så att den blev trögare, verkade funka ok fast det blev svårare att applicera den. Att blanda torv i latex funkade inte, den sög åt sig latex så att det snabbt blev en hård klump.

Det är möjligt att det funkar utmärkt att använda grov filtermatta, jag har inte testat mer än på en liten yta innan jag bytte till fin filtermatta. Men mitt intryck var att latexen kommer att rinna ner porerna i ganska hög utsträckning.

Ok. Jag får väll testa mig fram och se vad som känns bäst sen då.

Mycket bra sida. Funderar lite på om man beställer en bit på 1x1 Meter med en tjocklek på 15 cm. Om det räcker för att klippa och skära så man får ut två plattor för att kunna täcka 2 meter akvarium, sen har man ju bara 60 på höjden så man får ju 40 cm över att "bygga ut" bakgrunden där man vill ha den bredare.

Vad för slags latex använder du? Är det som med silikon att en del kan vara gifitga osåvidare?

daniel_i_malmo

Ok. Jag får väll testa mig fram och se vad som känns bäst sen då.

Mycket bra sida. Funderar lite på om man beställer en bit på 1x1 Meter med en tjocklek på 15 cm. Om det räcker för att klippa och skära så man får ut två plattor för att kunna täcka 2 meter akvarium, sen har man ju bara 60 på höjden så man får ju 40 cm över att "bygga ut" bakgrunden där man vill ha den bredare.

Vad för slags latex använder du? Är det som med silikon att en del kan vara gifitga osåvidare?

Jag har inte hört något om att det ska finnas giftiga varianter av latex. Jag köpte från
http://www.svartakatten.com/

Priset var OK (65kr för 0,5 liter), men frakten blev svindyr, drygt 200 kr för två liter.

FrePGun

daniel_i_malmö;799069Jag har inte hört något om att det ska finnas giftiga varianter av latex. Jag köpte från
http://www.svartakatten.com/

Priset var OK (65kr för 0,5 liter), men frakten blev svindyr, drygt 200 kr för två liter.

Ok. Är latex inget man kan köpa lite varstans annars då? Typ bauhaus och liknande?

Erik-Ahlander

Bra tråd! Jag skaffade råmaterial för snart ett år sedan, men har inte hunnit börja. Jag skall låta er göra några misstag till så jag slipper;) innan jag börjar. Jag skall göra tre på sikt - två akvarier och ett akvaterrarium.

Det där med pigmentmängderna var ju speciellt intressant. Jag är nyfiken på hur pass bra ett mörkt lager täcker ovanpå vitt! Fast sedan med slitage och det vita lyser igenom...tja, vi får se?

polle

daniel_i_malmö;799064Jag köpte fin svart filtermatta från Tyskland, det blev mycket billigare än min lokala affär:
http://www.patzke-schaumstoffe.net/

Jag köpte 8 filtermattor 4x50x100 cm, för att ha lite att experimentera med.
utsträckning.

Det var ju en tredjedel av svenska priser.
Vad kostade frakten, sådär ungefär?

Back

Jahapp. Nu har jag "lurkat" färdigt på era erfarenheter och inlägg.

Har chansat med en madrass istället för filtermatta och kan härmed delge några egna erfarenheter också.
Skaffade en 12 cm tjock madrass med räfflad baksida. Tanken var att ha ytterfiltrets insug bakom.
Akvariet är 200 x 50 x 50. I praktiken något mindre. Kapade till en madrassbit som var drygt 2 cm för stor i både höjd och bredd. Det visade sig i slutändan vara för lite.

Sedan formades den med kniv, tång, fingrar/naglar och en hel del tålamod.
Köpte Kiilto (finsk tillverkare) Maitoliima ("mjölklim") som är en gummilatexprodukt. Var i tidsnöd pga. en husrenovering och snabb, nödvändig akvarieförnyelse. Hann därför inte få tag på tillräckligt med lim - skulle det visa sig. Det limmet är mestadels beställningsvara och jag hann inte vänta.

Nåväl. Med madrassen färdigformad var det bara att börja gegga limmet. Penslade på och strödde pigment och såjord (torv/sandblandning) över.
Fungerade rätt bra så länge inte jorden kom emellan lim och madrass. Då grynades limme och fastnade inte. Var tvungen att arbeta rätt snabbt för att hinna med innan det torkade. Följande dag verkade allt torrt och fint. Skakade bort allt överloppsmaterial och så var det dags för akvariet.

Nu gjorde övrig byggstress sig påmind. Utan att blinka föste jag helt idiotiskt ner madrassen i akvariet som dittills stått och mognat med vatten i en vecka. Vattnet var perfekt och färdigt för inflytt av fiskarna från gamla tanken. Plötsligt var allt vatten helt vitt och med en sikt på ca 5 mm - ja jag testade från framrutan. Uppenbarligen fanns det fortfarande vått lim i madrassens innandömen. Något som hade varit busenkelt att kolla genom att doppa ett ynka litet hörn av madrasseländet i en hink vatten innan. Många timmar mödosamt och noggrant förarbete med akvariet var därmed bortkastade. Bara att tömma, skura, skölja och börja om och göra rätt.
Den dagens övriga program var därmed förstört för det började bli bråttom med fiskflytt och det gamla akvariets avlägsnande.

Ville inte ge upp med den där jämra madrassen i alla fall. Fixade upp nytt vatten och fräsch sand i akvariet. Slängde bakgrunden i duschen och började skölja ur allt otorkat lim. Fyllde madrassen dyngsur och trampade ur den mot golvet. Höll på i någon timme innan jag inte kunde se mer urlakat lim och innan jag började känna mig säker igen.

Ner med madrassen i akvariet igen. Nu verkade det fungera. Körde ett innerfilter med aktivt kol för säkerhets skull också. Madrassen hade krympt. Den var nu 5-6 cm för kort och nästan lika mycket för "låg". Det var som om limmet hade dragit ihop den. Stagade upp med rötter och stenar för att få bakgrunden dikt an mot glaset. Måste tynga ner med stenar också. Annars kröp nederkanten upp och sand kunde komma in under och bakom.
Det var ett litet h****te att få den positionerad rätt. Följande dag såg allt ändå rätt bra ut. Då var det deadline för fiskflytt och dit for de. Allt verkade OK.

Men på kvällen hittade jag inte min lilla Panaque-mal. Givetvis hade den letat sig in bakom och ilade omkring bland räfflorna mot bakglaset. Kämpade en halvtimme innan jag hade fått fram fisken utan att riva allt för mycket av inredningen. Pansarålarna var också de jämt och ständigt på fel sida medan jag sökte malen. Med alla fiskarna på rätt sida pressade jag åter bakgrunden på plats och kilade filtervadd på sidorna där fiskarna sökt sig in. Fult men av nöden.

Nu tre veckor senare är jag ändå rätt nöjd.
Återkommer med mer om det en annan dag

Ola-Sjodin

Erik ÅBra tråd! Jag skaffade råmaterial för snart ett år sedan, men har inte hunnit börja. Jag skall låta er göra några misstag till så jag slipper;) innan jag börjar. Jag skall göra tre på sikt - två akvarier och ett akvaterrarium.

Det där med pigmentmängderna var ju speciellt intressant. Jag är nyfiken på hur pass bra ett mörkt lager täcker ovanpå vitt! Fast sedan med slitage och det vita lyser igenom...tja, vi får se?

När latexen torkat helt så är den inte längre vit utan ganska färglös.

Back

Madrass-projekt del 2

I förra inlägget skrev jag att jag hade för lite lim. Mängden var väl drygt 1,6 liter eftersom det handlade om 5 st 1/3-litersflaskor.
Tanken var att bakgrunden skulle vara en något så när jämn övergång från torvbrunt i överkant till mer sandfärger mot nederkanten och den sand jag har som bottenmaterial.
Ville alltså att det inte skulle vara en stor kontrast mellan botten och bakgrund. Försökte röra ner ett pigment vid namn Van Dyck-brun i limmet. Det är ett rätt mörkt pigment och jag hoppades att det skulle ligga som ton bakom torv och sand.
Men se det ville sig inte. Pigmentet vägrade blanda sig med limmet. Jag borde först ha rört ut pigmentet med vatten för att på det sättet få en pigment-smet att röra ner i limmet. Då hade det säkert fungerat som jag tänkt. Nu rörde jag ner en massa luft i limmet och det innebar att det började stelna till klimpar här och var. Blev extra bråttom då. Hällde således istället ut lim på bakgrunden och strödde pigmentet över samt gnuggade in det i limmet direkt på bakgrunden. Fungerade sisådär men i alla fall bättre än inte alls. Sedan strödde jag på torv och sand där jag ville ha sådant och gnuggade även in de ingredienserna så gott det gick.

Limmet gick jämnt ut. När sista droppe var spenderad var bakgrunden i stort sett täckt - trodde jag.
På vissa ställen hade det ändå blivit "hål" och eftersom det var lite bråttom med allt så fick hålen helt enkelt vara. Planen var ändå att lägga in lite ormbunkar och javamossa i bakgrunden så de kunde gott placeras så att de täckte dessa missar.

Limmet torkade väldigt snabbt. Möjligen är det snarare så att det härdar i kontakt med syre. Det vet säkert någon annan. Möjligen också en orsak problemen som beskrevs i förra inlägget och som handlade om vått lim inne i madrassen ännu ett dygn efteråt.
Förmodligen inkapslades en hel del lim och det kom aldrig åt att torka.

Att jag fick skölja och vatten-misshandla hela bakgrunden rejält innebar också att jag effektivt tvättade och nötte bort all torv och sand som fanns på ytan. Nu var bakgrunden bara gråtråkig och såg inte alls ut som planerat. Men jag placerade den i akvariet ändå. Under vattnet såg det inte så pjåkigt ut trots allt. Men det hade blivit en klippvägg och absolut ingen jordsluttning. Snittade upp vid de vackert ljusa madrass-lysande limhålen och planterade växter för att dölja eländet.

Men i slutändan var det ingen estetisk katastrof att madrassen lyste igenom eller var fullt synlig på sina ställen. Idag tre veckor senare är de ytorna bruna och hela bakgrunden har trots allt ett acceptabelt utseende. Javamossan börjar sakta men säkert etablera sig och kommer väl att bli invasionsartad så småningom men det är ett annat och senare problem. Alger kommer också att fästa och ge mer naturlighet till bakgrunden.

Filtervadden som jag kilade in vid sidorna har också fått naturfärger. Ytterfiltrets insug är bakom madrassen och det verkar arbeta fint. Jag vill tro att jag med det har en än mer effektiv filtrering förutsatt att vattnet sipprar något så när jämnt genom madrassen.

Nästa projekt ska göras annorlunda:
Då blir det riktiga filtermattor och de ska gå ner över bottnen också. Blir en kombination av tjocka och tunna filtermattor. Delen som går över botten behöver inte limmas.
Lim ska jag ha gott om - riktigt rikligt faktiskt. Pigmenten ska vätas innan de rörs ner i limmet. Sedan ett nytt limlager för torv och sand att fastna i.

Kom nu inte dragandes med flamskyddsmedel och andra radioaktiva 70-talsDDT-ämnen som lösgör sig i vattnet och dödar allt i sin väg. ;)

Back

Fick avbryta skrivandet i förra inlägget och plocka ut mina båda Pansarålar som hittat in i bakgrunden vid etta hörnet. Nu är det riktigt tätpackat med filtervadd på det stället. Med de där ålarna är duktiga på att trycka sig in här och var.

daniel_i_malmo

Det var ju en tredjedel av svenska priser.
Vad kostade frakten, sådär ungefär?

Frakten framgår om du registrerar dig och lägger varor i varukorgen.

Min frakt gick på 16,40 euro. Jag beställde 8 filtermattor 50x100x4cm för ca 82 euro inklusive frakt.

daniel_i_malmo

Jag har inte kommit längre med mitt projekt, och det får nog vila ett tag till. Men jag har stött på ett annat medel som skulle kunna vara ett alternativ till latex. Plasti-dip.

http://www.plastidip.co.uk/index2.cfm?page=products&prodId=1

Det finns i flera färger och transparent, brunt eller svart skulle nog vara intressanta för bakgrundsbygge. En googling på nätet visar att det används en hel del i akvarier i USA, inte minst i saltvattensakvarier, så det lär inte vara giftigt.

Det används då framför allt till att vattentäta och klä in tex magnethållare och metaller som används i akvariet men inte får komma i kontakt med saltvatten.

Jämfört med latex verkar det vara mycket mindre lättflytande, vilket kan vara både nackdel och fördel.

Det kanske är svårare att pensla ut. Å andra sidan rinner det nog inte ner i madrassen i lika stor utsträckning.

Det har tidigare funnits först på Clas Ohlson sen Jula men har utgått på båda ställena. Jag funderar på att beställa från den engelska shoppen.

daniel_i_malmo

Tack för bra redogörelser av dina erfarenheter Back! Tillsammans ska vi nog kunna utveckla det ultimata tillvägagångssättet för att tillverka madrassbakgrunder. :)

Nästa sida »