Hur artar sig våran miljöpåverkan?

Kajjjan

Kajjjan, var va du förr i tiden? Med ditt snack hade passat perfekt på det "gamla" forumet! ;)

He he, jag vet inte vem eller vad det statementen säger mest om - mig eller det "gamla" forumet? *-) Kanske bäst att låta bli fråga...

Hursomhelst, allt jag säger är att det är bättre att göra någonting än inget alls och det sämsta man kan göra är att göra ingenting alls. Samtidigt måste man låta folk överleva.
Och ska man kritisera något får man se till att vara lite mer precis i sin kritik. Svepande generaliseringar är inte acceptabla.

Och jag har dessutom lyckats gå så total off topic man nästan kan gå :I
Ber om ursäkt för det Rivulatus!

Till sist kan vi väl i alla fall enas om att vi alla har en intressant framtid - hur intressant? Ja, det får vi se! :-|

//Kaj

Kajjjan

"Miss Universum säga att hon vill ha fred på jorden." Vänta nu...talar du om Obama?

Bulls Eye!!

//Kaj

LN

Intressant framtid,,,ja vet int,,,det finns en intressant vinkel på det hela.
När vi människor utrotat 80% av alla arter på jorden så finns det förhoppningsvis utrymme och möjlighet för att nya arter kan bildas.

Vi har nu vetat i minst 20 år att om vi fortsätter på inslagen linje så går det åt helvete. Men vår rovdrift på naturen har inte minskat, därför håller ja me Zaphi o Kjell att det finns ingen möjlighet till räddning så länge det finns pengar (ekonomisk tillväxt) med i bilden.

Den enskilda människan är inteligent men mänskligheten är ett storrt korkat fä.

DaRe

Summan av alla människor blir väl mänskligheten.

Det har inget med pengar att göra. Det är helt enkelt helt naturligt för alla arter att gynna sin art. I den kampen finns inga globala optimum utan där jagas bara nästa närmaste område som gör det lite bättre. Inga konstigheter. Vore mycket intressant att ha med Sverre Sjölander i denna debatt, han brukar vara klarsynt i evolutionära frågor.

Dvs det spelar ingen roll om det finns slantar eller vad de nu än vara månde, saken är den att den enskilda människan kommer att i huvudsak drivas mot att få det lite bättre (det betyder inte materiellt i alla fall). Summan av alla dessa små förbättringar ger vår värld. Inge ondska eller annat som så många vill skylla på. Det är bara naturens lagar som spelar in.

Kjell-Fohrman

Det har inget med pengar att göra. Det är helt enkelt helt naturligt för alla arter att gynna sin art. I den kampen finns inga globala optimum utan där jagas bara nästa närmaste område som gör det lite bättre. Inga konstigheter. Vore mycket intressant att ha med Sverre Sjölander i denna debatt, han brukar vara klarsynt i evolutionära frågor.

Visst vill var och en gynna sin egen art (eller åtminstone sin egen familj;)) men problemet är väl bara att man ser det kortsiktigt.
Och då vill man inte se att de beslut vi genomför kanske är kortsigt bra men i längden innebär en katstrof. Därför kan en klimatkonferens haverera därför att ingen är beredd att själv ta ett steg bakåt utan bara skyller på att andra är värre skurkar och varför skall jag då göra något.

Visst är det pengarna som styr och ingen vill lätta på plånboken och de som har mycket i den vill ha en ännu större även om det innebär att de som har lite i den får ännu mindre.

LN

Visst gäller det pengar, och vår fåfänga när vi värderar framgång (ekonomisk tillväxt).

Ha större, bredare, ha mera inte för vår överlevnads skull utan för att det är status. Det är vi helt ensamma om här på jorden. Evinerligt korkat och blir vår undergång.

Norrland

Ekonomisk tillväxt gynnar miljön. Annars skulle tex England fortfarande se ut som på 1800talet. Om alla tex 'levde av miljön' som pa 1500talet skulle alla natur resurser vara slut.

Men det finns mycket som står miljö muppens fördel som epedemier, Islam, natur katastrofer, taxeringar etc. För oss andra fri ekonomisk tillväxt.

LN

Islam som roten till att jorden konsumeras i en allt större takt har ja faktiskt aldrig hört förrut. Den var helt ny för mig:)

Ja vet faktiskt inte om ja ska skratta eller gråta.

cfakvarielagret

Islam som roten till att jorden konsumeras i en allt större takt har ja faktiskt aldrig hört förrut. Den var helt ny för mig:)

Ja vet faktiskt inte om ja ska skratta eller gråta.

Det förstår väl alla

Islam bränner gamla höghus
så släpps massa farliga miljögifter ut

DaRe

Hahaha! :D

Norrland

Islam som roten till att jorden konsumeras i en allt större takt har ja faktiskt aldrig hört förrut. Den var helt ny för mig:)

Ja vet faktiskt inte om ja ska skratta eller gråta.

För mig med! Du får läsa inlägget igen.

LN

Ja jo ja kanske tolkade fel,,,,sorry my mistake

Kajjjan

Skulle pengar och ekonomisk tillväxt vara orsaken ? Knappast, som jag ser det. Lika lite som att pistolen är orsaken till någon blir skjuten. Sen kan man ju alltid argumentera för hur världen skulle sett ut utan vapen och utan pengar. Inte alls omöjligt att den hade varit en bättre värld. Tvärtom - mycket troligt. Problemet är ändock människan själv.
Gemensamt för allt liv är dess strävan att överleva. Allt som vi alla gör är i avsikt att överleva. Allt. Även tjuven som tror det gynnar hans eget överlevande att stjäla från någon annan. Eller presidenten som tror att det gynnar hans land eller hans kompisars oljeföretag om man bombar ett land sönder och samman. De gör det som en strävan att överleva. Problemet är att människor, i varierande grad naturligtvis, inte är rationella och inte ansvarstagande i den utsträckning som skulle vara önskvärt. Det ideala vore ju om vi alla var rationella i vår bedömning när vi fattade beslut och att vi inkluderade vad som var bästa lösningen för de flesta berörda och inkluderade såväl människor (inte bara sig själv och sin egen familj), djur och natur i den beräkningen och samtidigt såg det långsiktigt. Det vore det ideala. Men där är vi ju inte tyvärr. Till detta kan vi då addera en sönderfallande moral och etik. Många får idag sina värderingar från förebilder som förespråkar droger och moraliskt förfall. Man marknadsför t o m att moral skulle vara något dåligt. Det kan vara så att vissa moraliska värderingar blir out of date och behöver förnyas men moral är den uppsättning levnadsregler som gör att vi kan leva och utvecklas tillsammans. När det bryts ned breder förfallet ut sig. Och folk som inte bryr sig ett skit om grannen bryr sig sannolikt inte om hur världen ser ut om 50 år. Eller om 80% av arterna försvinner.
Detta förfall sker inte enbart hos "den vanlige mannen på gatan" utan även hos världens politiska ledare, IMF-chefer, företagsledare, etc. Kanske t o m bland kungligheter, vem vet? ;) Allt ivrigt påhejat av massmedia som säljer mycket bättre i en värld fylld av skandaler och konflikter.
Så visst förstår jag om man känner sig uppgiven och tycker loppet är kört. Jag tror inte att det måste vara så.
Men problemet är inte döda ting som pengar eller gevär. Om det finns något dött ting som bidrar till eländet mer än andra så kanske dessa ligger högt upp på listan, men droger skulle jag sätta som nr 1.
//Kaj

Norrland

Om det finns något dött ting som bidrar till eländet mer än andra så kanske dessa ligger högt upp på listan, men droger skulle jag sätta som nr 1.
//Kaj

Intressant att du skulle nämna detta. Jag håller nästan med. Men, det en politiskt kontrollerad marknad som skapar eländet. (Exempel: 'Prohibition' U.S. 1920-1933). Lika så är droger (kostnad och pris) ett symptom av en förhindrad marknad samt en politisk belastad skattebetalare som betalar festen.

Bristen på 'Frihet till Inormation' lägger jag högst på min lista av vad som bidrar till "elände."

Kajjjan

Intressant att du skulle nämna detta. Jag håller nästan med. Men, det en politiskt kontrollerad marknad som skapar eländet. (Exempel: 'Prohibition' U.S. 1920-1933). Lika så är droger (kostnad och pris) ett symptom av en förhindrad marknad samt en politisk belastad skattebetalare som betalar festen.

Bristen på 'Frihet till Inormation' lägger jag högst på min lista av vad som bidrar till "elände."

På vilket sätt skulle en fri drogmarknad lösa världens problem?

På vilket sätt menar du att Frihet till Information är den främsta anledningen till världens elände?

//Kaj

Norrland

På vilket sätt skulle en fri drogmarknad lösa världens problem?

På vilket sätt menar du att Frihet till Information är den främsta anledningen till världens elände?

//Kaj

Droger löser inga problem. Fria eller olagliga. Lagliga droger skapar midre problem for drog missbrukaren och astronomiskt mindre problem för samhället.
http://www.youtube.com/watch?v=nLsCC0LZxkY

Vet ej om du menar allvar med din andra fråga. Men jag svarar ändå:
Alla Islamiska regimer
Sthalin's Galvit
Joseph Goebbels
BBC (Churchill banned)
Rysslands likvidering av journalister sedan 90talet
Mao Ze-Dong
Jozef Stalin
Leopold II of Belgium
Ismail Enver
Pol Pot
Kim Il Sung
Kim Jung Il
Menghistu
Yakubu Gowon
Leonid Brezhnev
Jean Kambanda
Suharto
Saddam Hussein
Benito Mussolini
Fidel Castro
DN.se

Japp, detta bör riva upp lite hår från armen.

Kajjjan

Droger löser inga problem. Fria eller olagliga. Lagliga droger skapar midre problem for drog missbrukaren och astronomiskt mindre problem för samhället.
http://www.youtube.com/watch?v=nLsCC0LZxkY

Vet ej om du menar allvar med din andra fråga. Men jag svarar ändå:
Alla Islamiska regimer
Sthalin's Galvit
Joseph Goebbels
BBC (Churchill banned)
Rysslands likvidering av journalister sedan 90talet
Mao Ze-Dong
Jozef Stalin
Leopold II of Belgium
Ismail Enver
Pol Pot
Kim Il Sung
Kim Jung Il
Menghistu
Yakubu Gowon
Leonid Brezhnev
Jean Kambanda
Suharto
Saddam Hussein
Benito Mussolini
Fidel Castro
DN.se

Japp, detta bör riva upp lite hår från armen.

Jo, jag menade allvar med andra frågan. Det är inte så att jag inte förstår vikten av yttrandefrihet och utbildning men jag ville veta hur du ser på det eftersom du satte det som nr 1. Och du har inte svarat på frågan, bara räknat upp en massa namn. Och av någon anledning hittar jag inte några amerikanska företeelser eller personer på listan, men de kanske kommer lite längre ned, eller? Eller är du försiktig så du inte blir stämplad som anti-amerikansk av Homeland Security och åker ut ur landet...? (ooops, det hade ju nästan riskerat att hamn på din lista i så fall!)
Personerna och företeelserna på din lista (ja, dn.se fattar jag inte men det kan du ju säkert förklara) har ju en del på sitt samvete och kan rankas som bland det jävligaste som funnits. Men denna namedropping förklarar inte hur du menar. Jag säger inte att jag tycker du har fel, men jag saknar en förklaring till ditt resonemang. Är det så att om dessa personer på din lista inte hade existerat så hade vi levt i en bättre värld, utan droger, kriminalitet, krig, sinnesjukdom och elände?

//Kaj

DaRe

Om vi snackar brist på "frihet till information" så bör USa ligga rätt högt då det inte är lätt att hitta information där, medan i Sverige kan man knappt gömma sig från sin mordhotande make (om man hade en vill säga) utan att direkt bli hittat. Sverige är väl ändå ett land där information är så öppen den kan bli, eller nära nog. All offentlig kommunikation måste diareföras och kan begäras ut av vem som helst. Jag jobbade ett tag på FOA (Försvarets forskningsanstalt i Linköping) och alla mail och allt allt allt skulle lagras så de gick att hämta ut av vem som helst. Dock ej säkerhetsklassad information, men då ska det tilläggas att det finns minimalt med klassad info. Till skillnad från Amerikanska forskningsbolag som inte ens visar agendan på konferenser om man inte fått personlig inbjudan.

Ska man lista personer som hindrar fri info så borde också Nixon ingå. ;)

Annars håller jag i princip med att om man inte har rätt till fri info så kan inte mycket gott komma ur det.

Kajjjan

Ska man lista personer som hindrar fri info så borde också Nixon ingå. ;)

Ja, den idioten! Men det finns ju liknande närmare nutid än så. Jag säger bara Jojje W... Inte mycket till Freedom of Information där inte. Weapons of mass destruction...ha! Snacka om att försöka föra en hel värld bakom ljuset. Men det var ju mest araber som fick sina liv förstörda av det, så det kanske inte värderas på samma sätt. Ja, det är klart - en väldig massa amerikanska soldater har ju fått sätta livet till för att Jojje W skulle få kontroll på oljan, eller vad det nu var han var ute efter. Ja, just det Saddam var det. Jo, livet blev mycket bättre när man hängde honom - tack Jojje W! Tack för att du gjorde jorden till en bättre plats att leva på!

//Kaj

Kajjjan

Jag ber om ursäkt för att det spårar ur ämnet lite, men jag går igång när man sitter och kastar sten i glashus. Att tala om Freedom of Information och inte med ett ord nämna det stora landet i väster, ja då...då måste man påpeka det.

Det här är kanske inte fair, men den amerikanska befolkningen är inte så upplyst och ibland så undrar jag om den inte är på samma nivå som de outbildade massorna i tredje världen som hyllar sina diktatorer eller terroristledare. Det här är kul men också lite skrämmande, för jag har stött på liknande fenomen där borta.

fJuNgBkloFE

Tilläggas bör att jag rest mycket i USA och jag älskar landet och människorna är till stor del helt underbara - men de är inte alltid helt informerade om världen omkring sig. Och det är väl så att om man älskar något mycket blir besvikelsen och sorgen så mycket större när man ser hur en sådan som Jojje W förstör det. Men det får ju inte förblinda en.

//Kaj

« Föregående sida