Hur artar sig våran miljöpåverkan?

Kjell-Fohrman

Jag tror tvärt emot dig Kjell att turism är mycke underskattat som eko-räddare.
Jag tror att de som reser är mera välvilliga att tala för naturen än dom som sitter hemma i soffan.

Ja som jag nämnde så finns det även positiva saker med ekoturism och detta är en och köper man dessutom utsläppsrättigheter för sin flygresa (vilket man själkvklart gör om man är miljömedveten) så bidrar man ju "minimalt" med CO2-utsläpp

Men samtidigt så blir man ju då förhoppningsvis också mer miljömedveten genom att man har fiskar i sitt akvarium och då får en ökad förståelse för att naturen måste "finnas kvar"

varför ligger förövrigt denna tråd i "Övrigt-kategorin" och inte i "miljö-kategorin"

Rivulatus

Vilka bra inlägg, intressant att se att fler i alla fall har funderat lite på ämnet och se hur andra ser på saken. Bara för att klargöra så har ju utdöende av arter pågått sedan arternas uppkomst, vi gör den bara lite mer effektiv ;).. Men såklart tråkigt är det när arter försvinner och t.ex. korallreven förtvinar.

Men det är nog som ni resonerar lite i att genom att skapa en marknad så bevaras vattendragen, som faktiskt är det viktigaste man kan skydda i dessa områden i min mening (pratar främst om sydamerika). Problemet är ju dock att det finns ingen riktig kontroll över marknaden och det är lite upp till exportören hur mycket fisk han vill fånga. Det skulle vara riktigt fint om man kunde på något sätt hitta en fond som man kunde populationskompensera sina vildfångade fiskar om det gick :). Sen kanske det är av fördel att den enskilde fiskaren kanske inte tjänar för mycket per fisk så någon affärsman går in och industraliserar infångadet (för det funkar ju bra har vi sett ;) )

Nu är jag ju en person som verkligen brinner för att minska min negativa inverkan på naturen så mycket jag bara kan. Mitt nästa steg i ledet blir att dra ner min energikonsumtion genom att slita ut mina gamla T8:a rör och instalera T5-led i båda mina burkar så tjänar både jag och miljön på det.

Edit: Och det borde nog flyttas ja!

Kjell-Fohrman

Problemet är ju dock att det finns ingen riktig kontroll över marknaden och det är lite upp till exportören hur mycket fisk han vill fånga. Det skulle vara riktigt fint om man kunde på något sätt hitta en fond som man kunde populationskompensera sina vildfångade fiskar om det gick :).

Nej det vore bra om det hade funnits en kontroll men det kommer aldrig att ske någon sådan eftersom det skulle bli för kostsamt att genomföra det.
Men som sagt de internationella miljömyndigheterna strävar istället till att "populationskompensera" de fattiga länder för den odling som sker av "deras" naturtillgångar i de rika länderna.
Så ur miljösynpunkt är detta en viktigare fråga.

Nu är jag ju en person som verkligen brinner för att minska min negativa inverkan på naturen så mycket jag bara kan. Mitt nästa steg i ledet blir att dra ner min energikonsumtion genom att slita ut mina gamla T8:a rör och instalera T5-led i båda mina burkar så tjänar både jag och miljön på det.

Om du hade lyssnat på mitt miljöföredrag så hade du hört att det ur miljösynpunkt i så fall är betydligt bättre att satsa på bra reflektorer än att byta från T8 till T5;)

Zaphi

Kjell ja fast akvariefiskar - ger mycket mer pengar till lokalbefolkningen än vad ekoturimen gör samtidigt som det har en oerhört mycket större negativ miljöpåverkan.

Hur många Svenskt flyg tror du t.ex. att det skulle behöva komma till Sydamerika för att de hundratusentals som idag försörjer sig på akvariefiskfångst skulle kunna försörja sig.

Min poäng var att ekoturism är som vilken annan vinstdrivande verksamhet som helst. Jag har inte nödvändigtvis sagt att jag förespråkar det.

Zaphi

Pengar och girighet styr över jordens resurser. Nu slåss exempelvis ett antal länder om att få kalla Nordpolen sitt eget, givetvis för att säkerställa framtida ekonomisk vinning. Vi är inte bättre än fallet på Påskön.

Ola-Svensson

Min poäng var att ekoturism är som vilken annan vinstdrivande verksamhet som helst. Jag har inte nödvändigtvis sagt att jag förespråkar det.

Och jag håller inte med. Ekoturism ökar intresset för naturen hos lokalbefolkningen samt hos de som besöker. Utan lokalbefolkningen går det inte bevara. Det är fortfarande så att lokalbefolkningen runt Cape Tribulation hade fått mycket mer pengar om de bedrivit industriellt skogsbruk. Ekoturismen öppnade deras ögon och gav dem stolthet över skogen. Turismen är dessutom minimal i nordöstra Australien.

Min poäng är att man kan inte jämföra krona mot krona och arbetstillfälle mot arbetstillfälle som ni gör.

Edit: Orsaken till att detta låg under övrigt var att ingen uppmärksammat att det låg fel. Det är flyttat till rätt avdelning nu.

Zaphi

Det är klart att ekoturism är bättre än industriellt skogsbruk, men i grund och botten borde inget behövas för att förstå att man skall bevara natur.

Kjell-Fohrman

Det är klart att ekoturism är bättre än industriellt skogsbruk, men i grund och botten borde inget behövas för att förstå att man skall bevara natur.

En form av ekoturism http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article13041162.ab

Ola-Svensson

Det är klart att ekoturism är bättre än industriellt skogsbruk, men i grund och botten borde inget behövas för att förstå att man skall bevara natur.

Varför inte? Det är så lätt att som svensk med en 1000-årig tradition av friluftsliv och naturvurm som är inbäddad i hela kulturen tycka att alla borde tycka som vi. Du har GP va'? Läste du artikel om kvinnan som inte var från Sverige vars son dött och som upptäckt att skogen gav styrka i frånvaro av gudstro eller liknande. Det var en Svensk väninna som hjälpt henne upptäcka det. Det anordnas kurser för "nya Svenskar" som går ut på att de ska "lära sig" hur trevlig naturen är. Min fru är uppväxt i Afrika och när afrikaner kom och hälsade på i Sverige när hon var liten tog hennes pappa dem alltid ut i skogen. De ställde sig helt frågande till detta och förstod inte varför inte Uppsala var det han visade i första hand. (Ska vi ses på kråkan någon dag och ta ett djupare snack i frågan? 751an passerar både ditt och mitt hem ;))

Zaphi

Haha! Ja det kan vi göra, vi tar med Kjell så blir det ett jädra hoolabaloo ;)

Zaphi

Kjell En form av ekoturism http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article13041162.ab

Där ser du, idioti ;)

LN

Ta en tripp neråt skåne så ser ni hur väl vi själva har tagit hand om vår ursprungsmiljö. Det finns inte många kvadratmeter som vi inte har gjort om och utrotat allt naturligt.

Det är tametusan mycke bättre att "beta" av den naturliga naturen på sättet i länken än vi det i i själva håller på med. Den typen av exploatering ger iallafall elefanterna en liten flisa hopp att överleva.

Vi är förbenat snabba på att klanka ner på andra,,,när vi gjort betydligt värre saker själva.

Det finns en viss skenhelighet i ditt inlägg Zaphi:):)

Kajjjan

Ja, det är lätt att sitta och peka finger och tycka att folk i fattiga länder ska avstå att bruka sin jord, jaga sitt vilt o s v bara för att det är bra för livet på planeten, medan vi kör omkring i våra 4wd och tycker att vargen ska utrotas för att den tar livet av våra tama djur (eller vad nu anledningen är). De där människorna har ett mycket mera omedelbart problem än vårt samvete för det globala klimatet - mat för dagen och tak över huvudet för familjen. Så länge vi inte kan ge dem ett alternativ kan vi inte klandra dem. Och ett alternativ är eko-turism. Det är förmätet att racka ner på något sådant. Det finns inslag i ekoturism som borde styras upp på något sätt, men tanken att människorna ska tjäna pengar till brödfödan genom att bevara naturen, låta bli att odla jorden och bevara faunan är fantastiskt bra. Kom upp med ett alternativ som är bättre! Då kan du säkert aspirera på något fint internationellt miljöpris.
Det som är sorgligt är de (nästan alltid) utländska intressen (från mycket mycket rikare länder) som är där och profiterar. Det mest vedervärdiga jag har sett på mina resor är skövlingen av regnskogen i norra Borneo. Orangutanger, näsapor, noshörningar, elefanter och alla andra djur drivs iväg (om de alls överlever) för att ge plats för palmer som ska ge oss i den bättre bemedlade världen palmoljan så vi kan få vegetabiliskt fett till våra margarin och chips, bl a. Det är riktigt deprimerande att se. Så när du svingar yxan, rikta den åt rätt håll.
I Afrika finns det utmärkta exempel på väl fungerande ekoturism - det finns kanske dåliga också, åtminstone finns det en del dåliga inslag i den. Men i södra Tanzania, gränsande till Mocambique, finns en jaktpark som heter Selous. Den är lika stor som Schweiz till ytan och är indelad i drygt 40 områden. I fyra av dem är endast fotojakt tillåten, i de andra är kontrollerad jakt tillåten. Man betalar 250 000 USD för att skjuta en elefant (det är gratis att fotografera) t ex. Det finns drygt 64.000 elefanter i parken så stammen är inte hotad av den lilla jakt som pågår. Det finns även en kvot på hur många djur som få skjutas årligen. Pengarna går till att bevara och framförallt bevaka parken och förhindra tjuvskyttar som skjuter för att skicka skinn, betar eller vad det nu kan vara till (återigen) de rika i andra länder. Det fanns en tid då man inte överhuvudtaget funderade på att skydda djuren mot rovjakt och bl a elefanten var starkt reducerad i hela Afrika. Så kom inte och generalisera om att ekoturism är dåligt! Då vet du inte vad du snackar om. Kom upp med ett bättre alternativ annars!
Som sagt, det finns dåliga inslag och en del osmakliga. Något jag tycker är sorgligt är att alla safarilodger jag varit på i Tanzania (ja, det är inte så många, 4 för att vara korrekt) ägdes alla av utlänningar - tyskar, italienare, sydafrikaner. De stora belopp som turister betalar för att bo på lodgerna hamnar till absolut största delen utomlands alltså. Det ger en del jobb och naturen bevaras i parkerna, men vinsterna som skulle kunna gå till ökat välstånd i Tanzania hamnar i andras fickor.
För att återgå lite till ursprungsfrågan, åtminstone temat, så var den främsta anledningen till att jag en gång la av med korallrevsakvarium och tog ett dykarcert istället att det dog så mycket koraller - inte bara i mitt kar utan många andras och på vägen till våra kar - att jag inte tyckte det var försvarligt överhuvudtaget att hålla på med tills man fick bättre metoder. Det var mycket mycket bättre att se reven live. Jag lovar att jag på reven inte förstörde en promille av den mängd som dog i mittkar.
Den här filuren, en hanne på ca 12 år, mötte jag och hustrun en morgon när vi vandrade ner till floden. 30914

Kjell-Fohrman

De där människorna har ett mycket mera omedelbart problem än vårt samvete för det globala klimatet - mat för dagen och tak över huvudet för familjen. Så länge vi inte kan ge dem ett alternativ kan vi inte klandra dem. Och ett alternativ är eko-turism. Det är förmätet att racka ner på något sådant. Det finns inslag i ekoturism som borde styras upp på något sätt, men tanken att människorna ska tjäna pengar till brödfödan genom att bevara naturen, låta bli att odla jorden och bevara faunan är fantastiskt bra. Kom upp med ett alternativ som är bättre! Då kan du säkert aspirera på något fint internationellt miljöpris.

Jag har i alla fall inte rackat ner på det - det finns bra och dåliga saker med ekoturism.

Vad jag pekade på tidigare i tråden är att det skulle behövas 10 miljoner ekoturister som skulle flygas till Sydamerika och där fraktas runt med bil för att det skulle innebära lika många artbetstillfällen för lokalbefolkningen. Vad skulle det innebära i CO2-utsläpp.

För att återgå lite till ursprungsfrågan, åtminstone temat, så var den främsta anledningen till att jag en gång la av med korallrevsakvarium och tog ett dykarcert istället att det dog så mycket koraller - inte bara i mitt kar utan många andras och på vägen till våra kar - att jag inte tyckte det var försvarligt överhuvudtaget att hålla på med tills man fick bättre metoder. Det var mycket mycket bättre att se reven live. Jag lovar att jag på reven inte förstörde en promille av den mängd som dog i mittkar.

I så fall var du en rätt dålig akvarist eller så var det väldigt länge sedan du hade ditt saltvattensakvarium för idag finns det definitivt inte dom problemen förknippade med hanteringen.
Jag har inte sett någon oberoende statistik över svinnet för saltvattenstransporter men för sötvatten finns det och där ligger svinnet på ca. 3% från fångsten till butiken. Vill man vara miljövänlig vad gäller salt så köper man MAC-certifierat (gäller för både fiskar och koraller) - tyvärr är dock intresset i Sverige minimalt för denna typ av miljöcertifierad fiskar/koraller

Kajjjan

Kjell Jag har i alla fall inte rackat ner på det - det finns bra och dåliga saker med ekoturism.

Vad jag pekade på tidigare i tråden är att det skulle behövas 10 miljoner ekoturister som skulle flygas till Sydamerika och där fraktas runt med bil för att det skulle innebära lika många artbetstillfällen för lokalbefolkningen. Vad skulle det innebära i CO2-utsläpp.

I så fall var du en rätt dålig akvarist eller så var det väldigt länge sedan du hade ditt saltvattensakvarium för idag finns det definitivt inte dom problemen förknippade med hanteringen.
Jag har inte sett någon oberoende statistik över svinnet för saltvattenstransporter men för sötvatten finns det och där ligger svinnet på ca. 3% från fångsten till butiken. Vill man vara miljövänlig vad gäller salt så köper man MAC-certifierat (gäller för både fiskar och koraller) - tyvärr är dock intresset i Sverige minimalt för denna typ av miljöcertifierad fiskar/koraller

Nu var jag nog otydlig tyvärr - jag riktade mig inte mot dig utan främst Zaphi.
Ja, det var för knappt tio år sedan jag hade salt och jag tror inte jag var sämre än genomsnittet tyvärr. Men på den tiden dog det faktiskt väldigt mycket i mångas kar, även i affärerna. Det var lätt att inse när man på Saltvattensguiden kunde följa andras kar och hur det skiftade både vad det gällde koraller och fiskar - och det var inte att man valde att byta. Många katastrofer kunde man också läsa om där. Jag vet att det finns bättre teknik och bättre kunskap idag och just därför är jag inne på att fixa ett saltvattenskar så småningom också, dock inte ett korallkar eftersom jag har för varmt i lägenheten på sommaren och jag vill inte skaffa en kyl.
//Kaj

Zaphi

Det finns en viss skenhelighet i ditt inlägg Zaphi:):)

Jag har aldrig sagt att jag lever upp till mina etiska värderingar och min moralpredikan. ;) Jag stångas ständigt med dilemman som säger emot hur jag vet att jag egentligen borde leva, men å andra sidan har jag inte heller den makt att jag kan fatta bra beslut som faktiskt förändrar världen i stor skala.

Zaphi

Ja, det är lätt att sitta och peka finger och tycka att folk i fattiga länder ska avstå att bruka sin jord, jaga sitt vilt o s v bara för att det är bra för livet på planeten, medan vi kör omkring i våra 4wd och tycker att vargen ska utrotas för att den tar livet av våra tama djur (eller vad nu anledningen är). De där människorna har ett mycket mera omedelbart problem än vårt samvete för det globala klimatet - mat för dagen och tak över huvudet för familjen.

Vi har hört detta förut Kajjjan, klassiskt försvarstal. Men allt går att lösa, problemet är att lösningen att fördela jordens resurser är så enkel att vi människor inte ens ser den ;)

Zaphi

Kjell tyvärr är dock intresset i Sverige minimalt för denna typ av miljöcertifierad fiskar/koraller

Vad beror det på då? Organisationen bakom är dåliga på att informera om detta och handlarna gynnas väl inte? Det är ju inte fel på de som handlar. Frågar du ett hundra svenskar med akvarium (inte bara vi nördar) garanterar jag att det enbart är ett fåtal procent som ens känner till detta med MAC. De tror la att det är en dator ;)

Kjell-Fohrman

Vad beror det på då? Organisationen bakom är dåliga på att informera om detta och handlarna gynnas väl inte? Det är ju inte fel på de som handlar. Frågar du ett hundra svenskar med akvarium (inte bara vi nördar) garanterar jag att det enbart är ett fåtal procent som ens känner till detta med MAC. De tror la att det är en dator ;)

Det är nog allas fel.
Grunden är nog ändå faktiskt att miljöorgansiationer inte har en jäkla massa pengar att marknadsföra sig på och att folk faktiskt inte är så intresserade av miljöfrågor när det kommer till kritan.

Jag har haft uppe MAC någon gång på saltvattensguiden men intresset har varit noll.
Titta på AND-projektet i Malawisjön som trots allt gjorts reklam för både här och på Zoopet - visst det blossade upp en gång, men sedan dog intresset mycket snabbt.

Uppriktigt sagt så tror jag att människan skiter i miljön så länge man inte drabbas själv - visst sker det en naturkatastrof någonstans så uppmärksammans det då och pengar samlas in, men efter några veckor är det bortglömt

sleepy

Yes så e de tyvär med menniskor idag, Tänkt bara på hur alla "glömt av" kärnkraftvärken som fick härdsmälta borta i japan....

De va jävla snack om det 2 veckor efter de hände men nu har man nästan glömt bort att de hände....

« Föregående sida Nästa sida »