Vargjakt 2012

HakanM

Förmodar att du utan betänkligheter slår ihjäl mygg, flugor och getingar som är mindre farliga än pest,kolera,digerdödenbakterien,spanska sjukan, mul ock klövsjuka :I :-|

För att inte tala om vargar..... Men vad jag försöker pika lite är hyckleriet att
tala om bilogiskt mångfald när det i själva verket är ett känslomässigt tyckande att vi ska ha vargar men inte smittkoppor. För en renskötare som fått 100 renar dödade en natt är nog varg och smittkoppor ungefär på samma nivå.

tege

HåFör att inte tala om vargar..... Men vad jag försöker pika lite är hyckleriet att
tala om bilogiskt mångfald när det i själva verket är ett känslomässigt tyckande att vi ska ha vargar men inte smittkoppor. För en renskötare som fått 100 renar dödade en natt är nog varg och smittkoppor ungefär på samma nivå.

Eller såsom att mårdhunden ska utrotas inom landets gränser för den hör inte till den historiska faunan.

pontus

låter ju lite rasistiskt att utrota det som inte hör till den historiska faunan ;D

daniel_i_malmo

HåFör att inte tala om vargar..... Men vad jag försöker pika lite är hyckleriet att
tala om bilogiskt mångfald när det i själva verket är ett känslomässigt tyckande att vi ska ha vargar men inte smittkoppor.

Samma känslomässiga tyckande som får de flesta att anse att ett människoliv är mer värt än, säg en gris liv. Men du håller kanske inte med om det?

Hå[/quote

]För en renskötare som fått 100 renar dödade en natt är nog varg och smittkoppor ungefär på samma nivå.

Javisst, ända till hans familj drabbas av smittkoppor.

DaRe

Ola Men det är en rätt stor skillnad på att att slå ihjäl och slå ihjäl den sista. Det fanns en diskussion om man skulle förstöra det sista smittkoppsviruset eller inte.

Fast det var inte av skäl att man inte ville utrota det utan ifall det inte var utrotat så man kunde skapa vaccin.

HåkanM har en poäng på det filosofiska planet...

cichlids4fun

HåFör att inte tala om vargar..... Men vad jag försöker pika lite är hyckleriet att
tala om bilogiskt mångfald när det i själva verket är ett känslomässigt tyckande att vi ska ha vargar men inte smittkoppor. För en renskötare som fått 100 renar dödade en natt är nog varg och smittkoppor ungefär på samma nivå.

vem var först renskötaren eller vargen?

Ravenskog

Ola Folk? Du får det att låta som att var eller varannan människa är grovt kriminell. Det är faktiskt bara en försvinnande liten andel av befolkningen som mördar och misshandlar.

Undrar varför våra fängelser är så fulla... och sen skrev jag olika kriminella handlingar, det gäller väl egentligen allt som inte följer lagen;)

Ravenskog

Jag har bitit mig i tungan flera gånger att inte gå in i dom här trådarna,men jag kan väl bidra med lite agg. varg jakt i sverige är ju ett skämt, ända anledningen att decimera den svenska/norska/finska varg stammen är om den är så inavlad att den fysiska defekter. men då ska det ny introduseras gener från andra stammar, jag vet inte om alla som håller i en bössa fattar att hela poängen med vår "skyddsjakt" är att gallra ur i en genetisk svag stam och göra plats åt nya friska individer. Sen är det beklagligt att folk som skjuter älg inte fattar att vargen tillför älgenstammen mer en den förstör, och många älg jägare ser skogen och jakten som ett sätt att fylla frysen med gratis mat ,vilka jävla dårar ursäkta spåket, och om man kommer dragandes med saker som att vargen tar hundar etc, är man så jävla korkad ska man fan inte ha något vapen över huvudet taget, jägare skjuter fler av sina egna hundar än vargen tar, bilar kör på 100 gånger fler hundar en vad vargen tar, får jag höra om någon som illegalt skjuter en varg i mitt när område så kunde det lika gärna vara en pedofil i mina ögon och den personen kommer att få en oelastisk stöt mot ansiktet....

Exakt vad tillför vargen som gynnar älgstammen???
För dem som jagar älg, och försöker ha en stabil älgstam är vargen ett problem. De som har haft en hållbar jakt har nu älgtomt på markerna..

ÄR du så dum att du tror att det är gratis att jaga?? Det är fan så mycket billigare att köpa viltkött än att skjuta det själv.
Så du menar att den som jagat med löshund innan vargen kom, är en idiot om hunden blir tagen av en varg som nyetablerat sig på hans jaktmark?

Du kan väl för h.....e inte jämföra en som förgriper sig på småbarn med en som skjuter en varg, och hota med våld???

Mikael-W

Hej

Finns det ännu mycket ny information och/eller konstruktiv debatt att tillföra i den här tråden?

Försöker gissa mig till varför den startades (genom att läsa inlägg 1) och antar att det var för att uttrycka missnöje med lagstiftning som är i kraft i Sverige (och i EU).

Har fått motta förfrågningar om varför NCS som förening tillåter den här tråden. Mitt svar är att jag i princip och i grunden är emot förbud och censur.

Samtidigt vill jag nu föra fram att NCS som förening helt klart är för miljövård och emot att mänskan utrotar arter (såsom t.ex. vargen).

Och för det tredje vill jag påminna om att även när folk är av olika åsikter i sak för vi diskussionen i en trevlig och respektfull anda här. Avsikten med att vi har ett Forum är att öka intresset för ciklider, ingalunda att stöta bort nya intresserade. Våra moderatorer övervakar (i mån av möjlighet, eftersom det sker på fritiden) inläggen och vi kommer fortsättningsvis att moderera eller ta bort inlägg som bryter mot våra forumregler.

tege

Exakt vad tillför vargen som gynnar älgstammen???

Den håller stammen på en lagom nivå och äter upp alla svaga individer i älgstammen, sånt som vi jägare säger oss göra då vi i själva verket skjuter på första bästa älg som visar sig.
Med det kommer vi att i framtiden få se riktigt stora tjurar igen.

Ola-Svensson

Hå För en renskötare som fått 100 renar dödade en natt är nog varg och smittkoppor ungefär på samma nivå.

Jag tror nog att han hellre skulle välja att förlora 100 renar än hundra släktingar inklussive sig själv... :S

Ola-Svensson

HåFör att inte tala om vargar..... Men vad jag försöker pika lite är hyckleriet att tala om bilogiskt mångfald när det i själva verket är ett känslomässigt tyckande att vi ska ha vargar men inte smittkoppor.

Bara dimridåer av samma slag som att vegetarianer inte tänker på att även växter har känslor. Förstår du inte att det är skillnad på sjukdomar och andra organismer? Det är sjukdomarna som är undantaget - inte den "gulliga" vargen. Så skapa en tråd där du ömkar dig för dessa sjukdomar och trolla inte här med ett påhittat hyckleri. Människan har bara lyckats utrota en sjukdom och då diskuterades det faktisk om vi hade rätt att utrota den "för alltid". Jag har för mig att man bestämde att avliva det sista sparade "levande" smittkoppsviruset (virus är inte liv i egentlig mening).

Biologisk mångfald (sett ur ett brett perspektiv) minskar för övrigt risken för infektionssjukdomar hos växter och djur inklusive människan.

Ola-Svensson

Fast det var inte av skäl att man inte ville utrota det utan ifall det inte var utrotat så man kunde skapa vaccin.

HåkanM har en poäng på det filosofiska planet...

Nej, det var även ifall man hade rätt att utrota ett virus. Skulle det visa sig att det trots allt fanns smittkoppor så... jag då finns det smittkoppor och då kan man skapa vaccin.

Jag säger inte att frågan om sjukdomsalstrares vara eller inte vara inte är intressant filosofisk utan det är utgångspunkten som är ett felslut. Man kan inte säga att det är hyckleri att vilja bevara vargar utan att vilja förbjuda vaccin. Alla ställningstaganden leder till hyckleri i sådana fall. Man ska vara snäll mot djuren -> man ska inte äta djur för att det är inte snällt att döda -> man ska ta livet av sig för att djur dör pga. av att vi lever. Enda sättet att undvika inkonsekvenser pga. ställningstaganden är att inte ta ställning alls. Och tar man inte ställning alls kan man nog anses ha gett upp att vara männsika och är definitivt ett djur bland alla andra.

Det jag vänder mig mot är alltså inte att frågan är intressant filosofiskt utan mot att kallas hycklare för att jag tar ställning och därmed är en människa.

Ravenskog

Den håller stammen på en lagom nivå och äter upp alla svaga individer i älgstammen, sånt som vi jägare säger oss göra då vi i själva verket skjuter på första bästa älg som visar sig.
Med det kommer vi att i framtiden få se riktigt stora tjurar igen.

Om det ska fungera, innebär det att hela sverige måste fyllas med vargar. Och att älgjakt måste upphöra, och det tror jag inte kommer att hända...
Jaktlagen får väl tillämpa "kalmarmetoden", då får man upp åldern på älgstammen..

Ola-Svensson

Eller såsom att mårdhunden ska utrotas inom landets gränser för den hör inte till den historiska faunan.

MArk Davies med flera skriver följande i Nature "Conservationists should assess organisms on environmental impact rather than on whether they are natives, argue Mark Davis and 18 other ecologists". Artikeln heter Don’t judge species on their origins och de anser att motiven för att ingripa mot en art ska vara rationella och baseras på skadan istället för att vara känslomässiga. Artikeln finns h men jag tror inte ni kommer åt den http://www.nature.com/nature/journal/v474/n7350/full/474153a.html

Det är en ganska kontroversiell uppfattning - konstigt nog kan man tycka - men en sak de inte tar upp är att naturen i alla värlsdelar liknar varandra mer och mer vilket ju inte är mångfald. Helt klart har de en poäng i att för mycket resurser läggs på hopplösa utrotningsprojekt.

När en art har funnits ett tag så påverkar den inte miljön negativt längre, men helt klart har kräftpest, mink, jätteostron mm. en negativ inverkan på naturen. Andra som mördarsniglar orsakar problem.

Lundensis

HåFör att inte tala om vargar..... Men vad jag försöker pika lite är hyckleriet att
tala om bilogiskt mångfald när det i själva verket är ett känslomässigt tyckande att vi ska ha vargar men inte smittkoppor. För en renskötare som fått 100 renar dödade en natt är nog varg och smittkoppor ungefär på samma nivå.

Det där med smittkopporna tänker jag inte diskutera, men det är ett faktum att rovdjur såsom varg bidrar till biologisk mångfald, oavsett om man är emot vargjakt av känslomässiga skäl eller inte.

Lundensis

Eller såsom att mårdhunden ska utrotas inom landets gränser för den hör inte till den historiska faunan.

Det beror på att mårdhunden inte har spridit sig för egen maskin utan med människans hjälp. Vargen däremot har funnits här sen istiden och den tog sig hit själv.

Ravenskog

Om man tillför en djurart i en biotop som gör att fyra djurarter försvinner, då är det inte mångfald...
Och kom inte och säg att vargen etablerade sig i landet utan hjälp, jag känner folk som sett motsatsen..

RobinH

Om man tillför en djurart i en biotop som gör att fyra djurarter försvinner, då är det inte mångfald...
Och kom inte och säg att vargen etablerade sig i landet utan hjälp, jag känner folk som sett motsatsen..

Och vad är det för arter som har försvunnit pga vargen?

Hehe du känner folk som sett motsatsen! den va bra den!;)

Wilhelm

Och kom inte och säg att vargen etablerade sig i landet utan hjälp, jag känner folk som sett motsatsen..

Och du levde på den tiden?*-)

« Föregående sida Nästa sida »