Odlade altum

Kajjjan

Det finns ju ett par andra man kan undra över:
Pterophyllum scalare altum blue honey
Pterophyllum scalare ”redhead” Manacapuru

Vad är det för varianter? Egna eller bara annat namn för något annat? Framodlade eller vildformer?

//Kaj

Malme

Hmmm.... skulle vara intressant o se hur du trycker ner en 20 cm altum eller en diskus i en ståltermos! ;)
Men det kanske finns med stor öppning?
Men blir personalen vid incheckningen inte misstänksam när det ligger en massa ståltermosar som ser ut som granater i kofferten?

http://www.clasohlson.com/se/Mat--st%C3%A5ltermos-Asaklitt/Pr347711002

Kajjjan

Det finns ju ett par andra man kan undra över:
Pterophyllum scalare altum blue honey
Pterophyllum scalare ”redhead” Manacapuru

Vad är det för varianter? Egna eller bara annat namn för något annat? Framodlade eller vildformer?

//Kaj

Ingen som har något vettigt svar på dessa frågor?

//Kaj

Wilhelm

Blue honey har jag läst om att det ska vara en tjeckisk produkt.
Skulle kunna vara en odlingsform av Peru Skalare. De är i alla fall rätt lika!
Dom jag har påstås vara vildfångade, men men jag undrar om det kan vara sant.
”redhead” Manacapuru
Undrar jag om det bara är ett annat namn för "redback" eller red shoulder.
Redback ska ju finnas i naturen. Om det är en färgvariant av vanlig skalare vet jag inte.
Men det är på tiden att ichtyologerna sätter fart på att artbestämma skalarsläktet.

nanorakan

Jag har också hört som Wilhelm, Blue honey ska vara en framodlad färgvariant. Däremot redback (antar att redhead är samma???) ska finnas vild i Manacapuru

Kajjjan

Blue honey har jag läst om att det ska vara en tjeckisk produkt.
Skulle kunna vara en odlingsform av Peru Skalare. De är i alla fall rätt lika!
Dom jag har påstås vara vildfångade, men men jag undrar om det kan vara sant.
”redhead” Manacapuru
Undrar jag om det bara är ett annat namn för "redback" eller red shoulder.
Redback ska ju finnas i naturen. Om det är en färgvariant av vanlig skalare vet jag inte.
Men det är på tiden att ichtyologerna sätter fart på att artbestämma skalarsläktet.

nanorä[/quote

]Jag har också hört som Wilhelm, Blue honey ska vara en framodlad färgvariant. Däremot redback (antar att redhead är samma???) ska finnas vild i Manacapuru

Det är uppenbarligen inte lika utrett hur det ligger till med skalarevarianterna som det är utrett kring diskusvarianterna. Lite konstigt att det är så stor skillnad kan jag tycka. Visst, diskusen är en mycket populärare fisk men skalaren är ju ändå inte helt obetydlig inom akvaristiken. Vi har ju inom detta forum så många "nördar" ;) och någon av dessa borde kunna bringa lite mer klarhet i hur det ligger till.

Blue Honey, Redback/Red Shoulder, Peru-Altum, Manacapuru, och kanske fler...

//Kaj

Wilhelm

Blue Honey odlad färgvariant
Redback/red Shoulder samma fisk men kallas olika
Peru-Altum finns inte Är ett handelsnamn Skalar Peruvian ska den heta.
Manacapuru är en ort/by vid Amazonas
Den information om Skalarer som finns är nog bäst på http://www.finarama.com/tba/
men den har nog inte uppdaterats på ett bra tag.

DaRe

Han listar dessa:
http://www.finarama.com/tba/identification.htm
altum
leopoldi
scalare
scalaer "eimekei"
scalare "Peru"
scalare "red shoulder"

Kanske borde vi ha dessa obeskrivna i artregistret?

Kajjjan

Blue Honey odlad färgvariant
Redback/red Shoulder samma fisk men kallas olika
Peru-Altum finns inte Är ett handelsnamn Skalar Peruvian ska den heta.
Manacapuru är en ort/by vid Amazonas
Den information om Skalarer som finns är nog bäst på http://www.finarama.com/tba/
men den har nog inte uppdaterats på ett bra tag.

Om den informationen är den bästa att hitta...ja, då finns det en del jobb kvar att göra för den som kan.
På fliken Identification hittar man bilder av olika skalarer för att hjälpa till med identifiering. Finns några bilder på Peruvian Scalare och som bildtext kan man läsa att den heter Pterophyllum altum och lever bl a i Rio Negro...

Att Manacapuru är ett geografiskt namn på en plats i Amazonas var jag medveten om, men vilken skalar-typ är det man finner där? När någon säger att han har VF manacapuru-skalare, då är det en...ja, vaddå?

Osv osv...många frågetecken för den kunnige att räta ut bland oss okunniga.

//Kaj

nanorakan

Är inte Pterophyllum scalare och eimekei samma art då? Jag har alltid trott att eimekei bara varit ett tidigare namn.
Både zoopet och wikipedia skriver att eimekei är ett gammalt namn och att det riktiga numera är ptreophyllum scalare
Zoopet och Wikipedia
Sen är det ju inte alls säkert att dessa har rätt...

Manacapuru-scalarerna tror jag är den vanliga Pterophyllum scalare , dock med ett rött område på ryggen. Alltså en lokal "färgvariant"

Erik-Ahlander

Jag tycker jag har rett ut det här tidigare någon gång, men det är tydligen dags för en repetition.

Det finns tre arter i släktet Pterophyllum, och tvärtemot vad jag kanske gissat tidigare så blir det nog inte så många fler.

Pterophyllum scalare upptäcktes först och beskrevs redan 1823 från Amazonasflodens nedre del, sannolikt från trakten av Belém. Arten finns sedan längs hela Amazonas huvudfåra (som egentligen byter namn några gånger, men ni förstår vad jag menar) tvärs egenom Brasilien långt in i Peru. Det är ett stort utbredningsområde där man möjligen kan särskilja olika populationer, men knappast så tydliga att man kan dela upp det i arter (åtminstone med det museimaterial som finns tillgängligt). I västra delen av utbredningsområdet är de ibland lite prickiga och möjligen lite högre. Det är de som säljs som "Peru-altum" och liknande namn. Mitt i, i närheten av Manacapuru (som ligger en liten bit uppströms rio Negros mynning) finns tydligen en population som är lite rödare på ryggen (men det är tveksamt om det verkligen är vetenskapligt konstaterat) som brukar säljas som "redbacks", "Manacapuru" eller något liknande. 1855 beskrevs scalaren en andra gång, den här gången under namnet Plataxoides dumerilii. Även denna gång baserades namnet på djur nära flodens mynning. Det är alltså en yngre synonym och inte ett giltigt namn. Det användes dock i handeln i början felaktigt när spetsnosscalaren dök upp. Mer om detta nedan. Tredje gången scalaren beskrevs vetenskapligt var 1928. Då var det Ernst Ahl i tyskland som kallade den Pterophyllum eimekei, baserat på djur som han antog kom från rio Negros mynning. Jag säjer "antog" för Ahl baserade de flesta av sina beskrivningar på akvariedjur med osäkra data. Manaus var en viktig exportort för akvariefisk. Även Jack Dempseyn ansågs länge komma därifrån(!). P. scalare förekommer huvudsakligen i vitvatten eller grumligt svartvatten med eller utan vegetation.

Pterophyllum altum beskrevs 1903 av Pellegrin baserat på djur från Río Atabapo (biflöde till Orinoco). Arten finns i övre Orinoco och övre rio Negro (som binds ihop längst upp av Río Casiquiare). Det finns åtminstone beläggexemplar från ungefär mitten av rio Negro (ett biflöde som heter rio Marauiá). Jag vet inte om den finns ännu längre nedströms. Arten har odlats med säkerhet minst en gång utan hjälp av hormoner etc men jag är tveksam till om det gäller de odlade djur som finns till salu nu. P altum har högre kroppsform och fler fjäll än P scalare.

Pterophyllum leopoldi beskrevs 1963 av Jean-Pierre Gosse från ett litet område ca 9 mil uppströms Manacapuru. Den är lägre i kroppsformen än P. scalare och mycket lägre än P. altum. Den säljs oftast under namnet spetsnosscalare eller ibland (felaktigt) P. dumerilii (se ovan). Kanske finns den bara inom detta lilla område.

Sedan finns P. scalare rapporterad från rio Branco, Essequibo och Oyapock. Vi får väl se vad som möjligen kan hända med dessa.

Det kan givetvis inte uteslutas att det dyker upp flera arter - kanske från helt nya områden, men det mesta som dyker upp i handeln lär vara olika odlingsformer.

DaRe

Grymt informativt som alltid Erik. Stort tack!!!

cfakvarielagret

Tack Erik
ett enkelt glasklart svar utan omsvep

nanorakan

Tack så mycket för ett mycket bra svar!:)

Kajjjan

Erik ÅJag tycker jag har rett ut det här tidigare någon gång, men det är tydligen dags för en repetition.

Det finns tre arter i släktet Pterophyllum, och tvärtemot vad jag kanske gissat tidigare så blir det nog inte så många fler.

Pterophyllum scalare upptäcktes först och beskrevs redan 1823 från Amazonasflodens nedre del, sannolikt från trakten av Belém. Arten finns sedan längs hela Amazonas huvudfåra (som egentligen byter namn några gånger, men ni förstår vad jag menar) tvärs egenom Brasilien långt in i Peru. Det är ett stort utbredningsområde där man möjligen kan särskilja olika populationer, men knappast så tydliga att man kan dela upp det i arter (åtminstone med det museimaterial som finns tillgängligt). I västra delen av utbredningsområdet är de ibland lite prickiga och möjligen lite högre. Det är de som säljs som "Peru-altum" och liknande namn. Mitt i, i närheten av Manacapuru (som ligger en liten bit uppströms rio Negros mynning) finns tydligen en population som är lite rödare på ryggen (men det är tveksamt om det verkligen är vetenskapligt konstaterat) som brukar säljas som "redbacks", "Manacapuru" eller något liknande. 1855 beskrevs scalaren en andra gång, den här gången under namnet Plataxoides dumerilii. Även denna gång baserades namnet på djur nära flodens mynning. Det är alltså en yngre synonym och inte ett giltigt namn. Det användes dock i handeln i början felaktigt när spetsnosscalaren dök upp. Mer om detta nedan. Tredje gången scalaren beskrevs vetenskapligt var 1928. Då var det Ernst Ahl i tyskland som kallade den Pterophyllum eimekei, baserat på djur som han antog kom från rio Negros mynning. Jag säjer "antog" för Ahl baserade de flesta av sina beskrivningar på akvariedjur med osäkra data. Manaus var en viktig exportort för akvariefisk. Även Jack Dempseyn ansågs länge komma därifrån(!). P. scalare förekommer huvudsakligen i vitvatten eller grumligt svartvatten med eller utan vegetation.

Pterophyllum altum beskrevs 1903 av Pellegrin baserat på djur från Río Atabapo (biflöde till Orinoco). Arten finns i övre Orinoco och övre rio Negro (som binds ihop längst upp av Río Casiquiare). Det finns åtminstone beläggexemplar från ungefär mitten av rio Negro (ett biflöde som heter rio Marauiá). Jag vet inte om den finns ännu längre nedströms. Arten har odlats med säkerhet minst en gång utan hjälp av hormoner etc men jag är tveksam till om det gäller de odlade djur som finns till salu nu. P altum har högre kroppsform och fler fjäll än P scalare.

Pterophyllum leopoldi beskrevs 1963 av Jean-Pierre Gosse från ett litet område ca 9 mil uppströms Manacapuru. Den är lägre i kroppsformen än P. scalare och mycket lägre än P. altum. Den säljs oftast under namnet spetsnosscalare eller ibland (felaktigt) P. dumerilii (se ovan). Kanske finns den bara inom detta lilla område.

Sedan finns P. scalare rapporterad från rio Branco, Essequibo och Oyapock. Vi får väl se vad som möjligen kan hända med dessa.

Det kan givetvis inte uteslutas att det dyker upp flera arter - kanske från helt nya områden, men det mesta som dyker upp i handeln lär vara olika odlingsformer.

Det var verkligen ett klarläggande svar! Tack!

//Kaj

kajp

Som vanligt håller jag inte med fullt ut men få jag sitter nere i Düsseldorf har jag inte tillgång till mina bilder. Men det kommer när jag kommit hem.

zenon

Erik Å

Pterophyllum altum beskrevs 1903 av Pellegrin baserat på djur från Río Atabapo (biflöde till Orinoco). Arten finns i övre Orinoco och övre rio Negro (som binds ihop längst upp av Río Casiquiare). Det finns åtminstone beläggexemplar från ungefär mitten av rio Negro (ett biflöde som heter rio Marauiá). Jag vet inte om den finns ännu längre nedströms. Arten har odlats med säkerhet minst en gång utan hjälp av hormoner etc men jag är tveksam till om det gäller de odlade djur som finns till salu nu. P altum har högre kroppsform och fler fjäll än P scalare.

Lite underligt är det att dessa nutida "altumodlare" inte förmår att fota/filma en av alla dessa lekar de påstår sig ha. Har för mig att en odlare skröt över att ha levererat 10000 ungdjur enbart till Ryssland för något år sedan. Så det måste finnas gott om bra tillfällen för ett förevigande, eller hur? Om jag inte är helt ute och cyklar så har jag fått se ett kort där två altum står vid en lek-kon och ett kort på en närbild på en romkaka i metylenblått. Och?! Man behöver inte direkt vara konspiratoriskt lagd för att undra vad det sitter fast i ;)

DaRe

Som vanligt håller jag inte med fullt ut men få jag sitter nere i Düsseldorf har jag inte tillgång till mina bilder. Men det kommer när jag kommit hem.

Toppen

kajp

Lite underligt är det att dessa nutida "altumodlare" inte förmår att fota/filma en av alla dessa lekar de påstår sig ha. Har för mig att en odlare skröt över att ha levererat 10000 ungdjur enbart till Ryssland för något år sedan. Så det måste finnas gott om bra tillfällen för ett förevigande, eller hur? Om jag inte är helt ute och cyklar så har jag fått se ett kort där två altum står vid en lek-kon och ett kort på en närbild på en romkaka i metylenblått. Och?! Man behöver inte direkt vara konspiratoriskt lagd för att undra vad det sitter fast i ;)

www.skalarezucht.de

zenon

www.skalarezucht.de

Jo, tror t.o.m. att jag själv länkat dit men jag är mer intresserad av alla dessa asienodlade som dykt upp i svedala senaste åren. Men du kanske har sådana bilder bara du kommer hem Kaj?

« Föregående sida Nästa sida »