Neolamprologus calliurus

Ola-Sjodin

Jag börjar så smått fundera på att ge mig in i Tanganyikadimman igen efter lång tid med andra firrar. På 80-talet hade jag dessa dem, fast då under namnet "magara", och det var min absoluta favorit under lång tid. När jag nu tittar efter arten på diverse listor så hittar jag den inte någonstans. Är det bara så att jag har varit dålig på att leta, har den bytt namn eller har den helt enkelt försvunnit från hobbyn?

Rooster

Ola SjöJag börjar så smått fundera på att ge mig in i Tanganyikadimman igen efter lång tid med andra firrar. På 80-talet hade jag dessa dem, fast då under namnet "magara", och det var min absoluta favorit under lång tid. När jag nu tittar efter arten på diverse listor så hittar jag den inte någonstans. Är det bara så att jag har varit dålig på att leta, har den bytt namn eller har den helt enkelt försvunnit från hobbyn?

Det är nog inte den vanligaste arten så sett men jodå den finns kvar, men den är numera inte en neolamprologus utan är numera (precis som många av de andra snäckisarna) en lamprologus. Lamprologus calliurus .

Ola-Svensson

Det är firren som förr kallades spec. Magara eller hur?

Mike_Noren

den är numera inte en neolamprologus utan är numera (precis som många av de andra snäckisarna) en lamprologus. Lamprologus calliurus .

NeoLamprologus calliurus synonymiserades med NeoLamprologus brevis av Mareschal & Poll (1991), rent nonsens ärligt talat men det är nog egentligen vad som gäller. Man kan anse att Schelly et al (2003) återupprättade N. calliurus, men för att få den till "Lamprologus calliurus" måste man ignorera både Mareschal & Poll och Schelly et al. och då har man definitivt inte torrt på fötterna.

N. calliurus är större och aggressivare och får dessutom mycket större kullar än N. brevis, så personligen misstänker jag att nästan allt som säljs som N. brevis i själva verket är calliurus eller hybrider mellan brevis och calliurus.

Ola-Sjodin

Jag är inte förvånad av ditt svar om brevis. Många brevis jag sett i modern tid har varit förhållandevis fritt simmande i akvariet - precis så som jag minns mina Magara. Stämmer i så fall de gamla könsskillnaderna med lyrstjärt och vitsömmad ryggfena på hanen (om jag minns rätt)?

Ola-Svensson

Neomen för att få den till "Lamprologus calliurus" måste man ignorera både Mareschal & Poll och Schelly et al. och då har man definitivt inte torrt på fötterna.

När det gäller Tanganyika följer vi cichlidae.com och ska man vara riktigt noga kallar de den inte Lamprologus calliurus utan exLamprologus calliurus http://www.cichlidae.com/gallery/genus.php?id=263

Ola-Svensson

Brevis ser ju inte ens ut som Magara. Jag köpte Magara på auktion en gåmg för länge sedan och fick tre hanar och en hona påstods det - honan var en brevishane. De tre magarahanarna stod och spände sig upp i vattnet medan brevisen bråkade med multifasciatusarna. De brydde sig inte ett smack om varandra.

Ola-Svensson

Jag kommer inte ihåg vilken studie det var, men snäckskalslekare verkar ofta ha hybridursprung med ganska skilda grenar som korsat sig. En hypotes har varit att selektion kan ha verkat på flera arter att bli små och få plats i snäckor och då har dessa "fallit samman" till en art via hybridisering.

Jag såg en gång en presentation där personen berättade att alla dessa problem med lamprologinfyllogenier försvann om man tog bort snäckskalslekarna - deras multipla ursprung fick programmen att hitta på knasigheter för att få ihop släktträd.

Mike_Noren

Ola När det gäller Tanganyika följer vi cichlidae.com och ska man vara riktigt noga kallar de den inte Lamprologus calliurus utan exLamprologus calliurus

Jo, jag vet, och jag skrev först nåt snipigt om det men tog bort det. De beslöt att Neolamprologus skulle kallas Lamprologus baserat på ganska förvirrat spekulerande om fenstrålar, nu har de uppfunnit ett nytt släktesnamn genom att sätta ett "ex" framför. Det är mycket oklart vad de egentligen menar med det där "ex", fast jag har väl mina farhågor.

Ola[/quote

]Brevis ser ju inte ens ut som Magara.

De är inte lika vare sig i utseende eller beteende. Mareschal & Polls artikel är riktigt dålig, men det är en revision, den är publicerad, och man kan inte bara plocka de bitar man gillar (t.ex. Altolamprologus, ur samma pek) och strunta i resten.

Ola[/quote

]Jag kommer inte ihåg vilken studie det var, men snäckskalslekare verkar ofta ha hybridursprung med ganska skilda grenar som korsat sig. En hypotes har varit att selektion kan ha verkat på flera arter att bli små och få plats i snäckor och då har dessa "fallit samman" till en art via hybridisering.

Det låter som nåt av Sturmbauer.

Jag såg en gång en presentation där personen berättade att alla dessa problem med lamprologinfyllogenier försvann om man tog bort snäckskalslekarna - deras multipla ursprung fick programmen att hitta på knasigheter för att få ihop släktträd.

Många problem försvinner om man samplar tillräckligt dåligt.

Ola-Svensson

Det är dessutom mycket oklart vad de egentligen menar med det där "ex", fast jag har väl mina farhågor.

Jag tolkar det som att de menar exakt samma sak som 'Lamprologus'. De skriver t.ex. exCichlasoma istället för 'Cichlasoma'. Detta betyder väl ungefär att de inte hör till Lamprologus eller Cichlasoma "sensu stricto" och kommer hamna någon annanstans en vacker dag dvs. som Sven använder det här http://www2.nrm.se/ve/pisces/acara/cichalfa.shtml Eller har jag helt missförstått det?

Mike_Noren

Ola Jag tolkar det som att de menar exakt samma sak som 'Lamprologus'. --- Eller har jag helt missförstått det?

Jag vet inte; jag har inte sett dem förklara vad de menar med det. Din tolkning är rimlig, särskilt som det finns en artikel på cichlidae som hävdar att Neolamprologus är just en sån slaskgrupp som Aequidens är.

PatrikMalmo

Hade också "Magara" för längesedan, pratar ca -84/-85. Då var den vanlig i butikerna. Har bara sett en enda liknande den variant jag hade (med lyrstjärten), och det var nere i Tyskland för ett par år sedan. Vet inte riktigt hur man får fatt i den idag. Kolla med Kent i Nol kanske är bästa tipset.

Ola-Svensson

Det låter som nåt av Sturmbauer.

Helt korrekt. Sturmbauer har påstått detta upptäckte jag när jag kollade efter en annan grej. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790310002897

Ola-Sjodin

Hade också "Magara" för längesedan, pratar ca -84/-85. Då var den vanlig i butikerna. Har bara sett en enda liknande den variant jag hade (med lyrstjärten), och det var nere i Tyskland för ett par år sedan. Vet inte riktigt hur man får fatt i den idag. Kolla med Kent i Nol kanske är bästa tipset.

Jag råkar bo en bit bort (Piteå) så det är en bit till Nol för mig - ca 130 mil skulle jag tro. Tack för tipset i alla fall. Synd att alla ni andra bor så avlägset till ;)

56ovwal

N. calliurus är större och aggressivare och får dessutom mycket större kullar än N. brevis, så personligen misstänker jag att nästan allt som säljs som N. brevis i själva verket är calliurus eller hybrider mellan brevis och calliurus.

Det där får du nog utveckla lite. Menar du att man medvetet korsat in N. calliurus med N. brevis och säljer dessa som N. brevis? Och detta för att få "mycket större kullar"? Man behöver inte få så värst många kullar efter ett par N. brevis för att s.a.s. fylla marknaden, så jag har svårt se vad man skulle vinna på detta?
Eller har jag totalt missuppfattat ditt inlägg?

Mike_Noren

Menar du att man medvetet korsat in N. calliurus med N. brevis och säljer dessa som N. brevis? Och detta för att få "mycket större kullar"?

Jag vet inte om det är medvetet, men under lång tid ansågs alltså calliurus vara samma art som brevis, och man kanske i bästa välmening satte de största och tuffaste "brevis" hanarna i odling.

56ovwal

Jag vet inte om det är medvetet, men under lång tid ansågs alltså calliurus vara samma art som brevis, och man kanske i bästa välmening satte de största och tuffaste "brevis" hanarna i odling.

Nja, iallafall de odlare jag känner tvivlar jag på skulle blanda N. calliurus och N. brevis medvetet bara för att en och annan "tand- och fjällräknare" fått för sig att det skulle vara samma art. Oavsett skulle det isåfall röra sig om olika geografiska varianter av en art och de blandar man lika lite som T. moorii Moliro med T. m. Chipimbi...

Vad som talar för din teori är N. brevis förekommande i handeln med den gula fläcken på huvudet som är karaktäristiskt för N. calliurus (eller iallafall den gamla "L. sp. Magara"). Jag har tidigare tolkat det som geografiska varianter av N. brevis med gul fläck, men efter att jag läst din tråd från 2004 blir jag tveksam. Tack och lov har jag än så länge inte sett någon N. brevis med lyrstjärt :-)

chriber

Jag vet inte om man har blandat dessa två arter, men för flera år sedan köpte jag några N. brevis, där hanen med tiden tiden fick en antydan till lyrstjärt. De var också ljusare, mer avlång till formen och hanen fick även att ett mer utbrett gult fält på huvudet, som man ofta ser på N. calliurus. Den gula fläcken är ju inget unikt för arten, mina N. brevis "Kigoma" har dessa, liksom en del andra varianter. De verkar ju vara nära besläktad, även om de beteendemässigt skiljer sig åt en del, möjligen då N. calliurus-hanar på grund av sin storlek inte är lika bundna till snäckskal.

Här några bilder på den suspekta hanen och honan.

Som jämförelse mina första N. brevis från okänd lokalitet.

Slutligen ett par av N. brevis "Kigoma".

När det gäller att få tag på N. calliurus så är det väl som med många andra arter, de är vanliga i perioder för att sedan i det närmaste försvinna från handeln. Jag såg att Akvarielagrets fisksök hade Neolamprologus "Magarae" som borde vara denna, men man kan ju aldrig vara säker.

Sedan skall det finnas fler varianter av N. calliurus, bl.a. en från Mpimbwe där hanen skall kunna bli ännu större.

mvh,

Christer