Bilbo
Däremot, bara för att säga emot mig själv, åker jag gärna en bra bit för att köpa fisk av bra kvalitet (var i Nol i fredags) men jag hade inte behov av någon pump just då ;).
Kjell-Fohrman
"Jag tycker också att det ibland är skrämmande priser som hålls inom Sverige på akvarieprodukter. Detta förhindrar troligtvis att hobbyn utvidgas mer än vad som är fallet nu."
Detta har diskuterats flera gånger tidigare. Utan att lägga mig i diskussionen kan ett par fakta vara på sin plats.
1/ Akvarietillbehör är i allmänhet dyrare i Sverige än i Tyskland, en viktig anledning till detta är att svenska affärer och grossister i allmänhet har högre pålägg än de tyska på tillbehör.
2/ Detta gäller speciellt för tysktillverkade produkter.
Orsaken till detta är flera som t.ex. färre led som skall tjäna pengar.
Exempel: Eheim i Tyskland säljer direkt till tyska affärer, men de säljer inte direkt till svenska affärer, dvs ett led mindre.
Marknaden är också mycket större i Tyskland och en stor tysk affär köper därför in varorna till i stort sett samma pris som den svenske grossisten (åtminstone om man räknar in den extra fraktkostnaden).
Denna prisskillnad är inte på något sätt unikt för akvarietillbehör utan det gäller t.ex. för tyska elverktyg som man kan köpa till betydligt under halva priset i Tyskland mot vad de kostar i Sverige.
3/ Allt är inte billigare i Tyskland gentemot Sverige - vad gäller djuren (t.ex. fisk) är det betydligt billigare i Sverige än i Tyskland.
4/ För att zoofackhandeln i Sverige skall överleva så tror jag att de måste
a) Höja priserna rejält på det levande - det för också det positiva med sig att djur i mindre grad kommer att betraktas som slit och slängvaror.
b) Sänka priset på tillbehör där de är konkurrensutsatta från internethandel.
c) Helt avstå från att sälja kända märkesvaror som Eheim, Tetra etc. eftersom de här inte har en chans att prismässigt ens komma i närheten (även om de säljer till under inköpspris) av internetpriserna i Tyskland pga det distributionssätt som dessa företag har. Marknaden (befolkningen) i Sverige är helt enkelt för liten
Ciklidhälsningar
Kjell Fohrman
PS: Angående vissa Göteborgspriser på t.ex. vissa pumpar - så säljer en del affärer i Göteborg till under inköpspris (eller till inköpspris) - för dom är pumparna en "lockvara".
Bilbo
Om jag inte minns helt fel så är priserna från grossist i sverige även volymberoende, med andra ord om en affär kan lägga ut pengar för en hel pall med eheimpumpar får de ett bra pris och kan därmed hålla lägre utpriser. Jag har också sett grossistpriser hos vissa småhandlare som är högre än utpriserna i de tyska webbutikerna. Det är detta jag menar med att zoohandlarna skulle kunna importera mer själva, och därmed kunna ligga kvar på sina marginaler samtidigt som de sänker sina priser.
odilou
Ang. pumpar som "en lockvara": det stämmer säkert i vissa fall, men inte alltid. Nämnda Herkules är ju billig(ast i Sverige?) på i princip alla sorters tillbehör. Btn-bakgrunder, akvarier, pumpar och doppvärmare - allt säljs till löjligt låga priser. Fisken är också mycket lågt prissatt. Detta kan ju bara bero på att de säljer enorma volymer eller att de köper direkt från tillverkare.
Därmed inte sagt att jag håller Herkules för en särskilt bra eller intressant fiskaffär (däremot bred), jag handlar mycket sällan något levande där.
Kjell-Fohrman
"Jag har också sett grossistpriser hos vissa småhandlare som är högre än utpriserna i de tyska webbutikerna. Det är detta jag menar med att zoohandlarna skulle kunna importera mer själva,..."
Som jag sa ovan så säljer stora tyska producenter direkt till affärer i Tyskland, men inte till svenska affärer. Visst skulle en svensk affär i vissa fall tjäna på att handla av en tysk webbbutik, men de skulle i så fall bli tvungna att lägga på frakt samt den högre momsen som finns i Sverige (lagstiftat) och om de skall tjäna något som helst på affären och inte bedriva Ebberöds bank så måste de ju också ha ett pålägg så priskonkurrera är omöjligt.
Ciklidhälsningar
Kjell
Bilbo
Jo, men du får inte glömma att de priser man ser på webbutikerna är inkl. tysk "moms", den kan du dra av innan du lägger på den svenska. Dessutom har aquaristic.net specialpriser för detaljister, så de fungerar även som grossist.
Dessutom är det inte fråga om att hålla lika låga priser som i Tyskland, utan att kunna få ner tillbehören till en sådan prisnivå så attman är villig att betala mellanskillnaden.
Det finns ett mervärde i att kunna köpa sina tillbehör lokalt, men det är inte värt hur mycket som helst.
kajp
Roade mig att jämnföra lite priser när jag var ner i Tyskland härom månaden. Tittade bl.a på en ställbar Jäger 300 W Butikspris hemma är runt 300 Kronor. På svenska nätet har jag sett den för 199 kr plus frakt. I Tyskland köpte jag den i Butik för 11,95 Euro dvs ca 110 svenska kr. Kollade också med en tysk grossist och här låg den på stax över 9 euro plus tysk moms 16 %. Så skillnaden i tyskland mellan affär o grossistpris var bara lite mer än en euro. Denna lilla skillnad beror ju säkert på vad Kjell ovan förklarat. När det gäller skillnaden mellan tysk o svensk moms är det 9 % vilket skulle göra en tia till. Sen har vi förstås frakten. Men det är fortfarande långt upp till de 300 kr de vill ha i butiken här hemma.
Sen har vi fodret 10 liter Tetra diskus 67 Euro mot 110 kr för 250ml hemma. Algtabeltter 1 Kg 11.95 E mot 250 lm 125 kr hemma. Ioch för sig storpack men ändå.
Bilbo
I rest my case!
StefanL
Istället för att förklara dessa skillnader i prispolitik så kanske NCS tillsammans med andra föreningar inom akvaristiken kunde fungera som en samlad enhet mot handlare/grossister för att hålla ned priserna.
Kjell Fohrman har ju, såvitt jag förstått, även agerat som grossist (BTN t ex) och "sitter väl på två stolar" så att säga...eller var det ett företag med egen tillverkning och försäljning? Det kan ju vara av betydelse att veta bakgrunden till personen bakom orden...
Det finns, som jag känner det, ett växande intresse för akvaristiken och då vore det god idé att göra sig hörd och synas...för andra än redan invigda.
Kjell-Fohrman
"Kjell Fohrman har ju, såvitt jag förstått, även agerat som grossist (BTN t ex) och "sitter väl på två stolar"
Vem jag är och vad jag har gjort framgår av min profil så det är väl ingen större hemlighet om man säger så.
"Istället för att förklara dessa skillnader i prispolitik så kanske NCS tillsammans med andra föreningar inom akvaristiken kunde fungera som en samlad enhet mot handlare/grossister för att hålla ned priserna."
NCS har inte förklarat varför dessa prisskillnader finns utan det var det jag som gjorde (även om jag sitter i styrelsen så innebär inte det att jag skriver i styrelsens namn, när jag gör det så skriver jag ut det).
Jag kan inte förstå att det skulle vara fel av mig att lite närmare förklara varför dessa prisskillnader finns.
Sedan till vad NCS kan göra så har vi ju t.ex. fixat så att NCS-medlemmar får rabatt i fler abra zooaffärer. Jag har svårt att se vad akvarieföreningarna skulle kunna göra - som jag skrev ovan så är det ett allmänt faktum att många saker (alltifrån, elverktyg, salami, öl och akvarietillbehör) är dyrare i Sverige än i Tyskland. Detta har ju några små hobbyorganistaioner lite svårt att påverka.
Vi får kanske vara glada för att fisk är billigare i Sverige istället då - alltid något.
Ciklidhälsningar
Kjell
Robbe
citat:Detat har ju några små hobbyorganistaioner lite svårt att påverka.
Vad är det talesättet säger,är det inte "många bäckar små........";)
imported_na3
"vi får kanske vara glada för att fisk är billigare i sverige då-alltid något" TYcker ni verkligen det kjell? Ideligen verkar ni försvara höga priser,alltså tar handlarnas parti,tycker tricella har en poäng i att ni verkar på två stolar! en gång handlare alltid handlare tycks det? som ordförande i en organisation ska man väl verka för medlemmars o blivande medlemmars intresse?Inte för handlare som tar ut ocker priser,eller,tycker nämligen att ni inte gör det,men jag kanske har missförstått?eller menar ni att en del kör mercedes o andra trabant? fråga:1.tycker ni att det är försvarbart att ta ut denna prisskillnad,i ett eu land o inte i ett annat?
2.hur ställer ni dig till medlemmars intresse att utveckla,sprida hobbyn,genom att ta kamp mot ockerpriser.
Kjell-Fohrman
Ideligen verkar ni försvara höga priser,alltså tar handlarnas parti,tycker tricella har en poäng i att ni verkar på två stolar! en gång handlare alltid handlare tycks det? som ordförande i en organisation ska man väl verka för medlemmars o blivande medlemmars intresse?"
Ditt svar är direkt oförskämt mot mig hutti och det är sådana som du som gör det tämligen meningslöst att jobba ideelt. Nu kan jag glädja dig med att jag avgår som redaktör för Ciklidbladet vid årskiftet och ur styrelsen vid nästa årsmöte.
Vi har för övrigt just nu ett plats vakant i styrelsen som kan ta hand om utskickden och vi söker en person mecd dessa kvalifaktioner - perfekt ording, aldrig semester, alltid beredd på att jobba en massa timmar utan ersättning - belöning, alltid vara beredd att få ta emot skit från gnällspikar.
Vad har du då själv gjort för att kämpa mot det du går till storms mot - vilka föreningar arbetar du aktivt i, hur många artiklar har du skrivit till Ciklidbladet, eller är det så att du bara är en drönare till gnällspik, upp till bevis och bevisa motsatsen.
NCS är för övrigt en medlemsorganisation där årsmötet slår fast den utveckling som skall drivas under kommande år och också väljer styrelse - inget förslag om detta väcktes på senaste årsmötet, inte heller någon motion i ämnet sändes in till årsmötet för behandling.
För övrigt så var min åsikt i ämnet bl.a. denna:
1/ Akvarietillbehör är i allmänhet dyrare i Sverige än i Tyskland, en viktig anledning till detta är att svenska affärer och grossister i allmänhet har högre pålägg än de tyska på tillbehör.
4/ För att zoofackhandeln i Sverige skall överleva så tror jag att de måste
b) Sänka priset på tillbehör där de är konkurrensutsatta från internethandel.
Jag har svårt att se att jag är positiv till de höga priserna på akvarietillbehör i Sverige.
Ciklidhälsningar
Kjell
imported_na3
men det är väl inte första gången detta med priser kommit upp? ideligen har prisfrågor kommit upp här genom åren,min åsikt är att om nån i styrelsen har andra åsikter än medlemmar som vill ha en rättvisare prisbild i sverige ,så kan man tiga om det,eller skriva klart o tydligt att detta är min personliga uppfattning,alltså inte ncs,väldigt lätt att missförstås annars,vilket uppenbarligen jag gjort med tanke på din reaktion,ursäkta då så mycket!
Kjell-Fohrman
Återigen rent ordvrängeri.
Du skriver - "min åsikt är att om nån i styrelsen har andra åsikter än medlemmar som vill ha en rättvisare prisbild i sverige, så kan man tiga om det,eller skriva klart o tydligt att detta är min personliga uppfattning,alltså inte ncs,"
Vi i styrelsen har självklart rätt att ha åsikter in ämnet också, det är väl ingen diktatur och skriver jag under med Kjell eller Kjell Fohrman så är det självklart min privata åsikt och inte NCS.
Ingen NCS medlem har dock någonsin på ett årsmöte eller genom en motion bett oss jobba med denna fråga.
Vi har sett till att man får rabatt i många affärer och att vi en gång om året har ett bonuserbjudande.
Rättvisare priser måste väl i så fall innebära att vi dels skall jobba för lägre tillbehörspriser (tala då om hur vi skall göra detta) och högre fiskpriser (undrar hur medlemmarna ställer sig till detta).
Min fråga kvarstår - "Vad har du då själv gjort för att kämpa mot det du går till storms mot" - upp till bevis.
Ciklidhälsningar
Kjell
imported_na3
ska gärna svara om du själv bemödar dig att svara på mina!självklart får styrelse medlemmar ha en åsikt,men hur uppfattas dom av allmänheten? går tex någon emot föreningens stadgar,så måste man skriva "personlig uppfattning,ej ncs",men det är ju vad jag tycker.Sen igentligen vad har du för belägg att ens ge en ekonomisk kommentar ang priser i tyskland sverige? att du bott där? att du drivit firma där ? eller,vad? ciklid expert vet vi ju att du är,men ekonomiexpert? det har nog få koll på! förklara gärna det det för oss.ödmjukast....hutti.
StefanL
Jag menade absolut ingen kritik mot det du skrev Kjell, men däremot ville jag påvisa att du varit "grossist" tidigare och självklart innesitter info om hur just en grossist tänker när det gäller att prissätta och ge handlare "riktpris" på produkter.
Alla kanske inte vet att titta i din profil så därför skrev jag detta här istället.
Vad kan en akvarieförening göra för att försöka få handlare att hålla ned priser? Ja du...påvisa medlemmars önskan t ex vore ju en början...och hur gör hyresrättsföreningen?...
StefanL
Kjell Fohrman skrev:
citat:Vi har för övrigt just nu ett plats vakant i styrelsen som kan ta hand om utskickden och vi söker en person mecd dessa kvalifaktioner - perfekt ording, aldrig semester, alltid beredd på att jobba en massa timmar utan ersättning - belöning, alltid vara beredd att få ta emot skit från gnällspikar.
Vad har du då själv gjort för att kämpa mot det du går till storms mot - vilka föreningar arbetar du aktivt i, hur många artiklar har du skrivit till Ciklidbladet, eller är det så att du bara är en drönare till gnällspik, upp till bevis och bevisa motsatsen.
Detta är fruktansvärt dåligt av NCS ordförande att bete sig så vid kritik som trots allt har en konstruktiv grund. Att inte kunna ha en diskussion som ifrågasätter utan att ORDFÖRANDEN vill påpeka sin ställning i föreningen och inte minst sitt enorma arbete han utfört är riktigt dåligt.
Alla här VET vad du gjort för hobbyn...och jag kan tänka mig att alla är tacksamma. Att inte kunna ifrågasätta vissa saker som berör den förening vi är medlemmar i och den hobby vi alla utövar är riktigt fattigt.
Jag kan säga personligen att jag tycker det är synd att du planerar avgå, men efter detta uttalande funderar man...
Diskussionen här gäller priser...Sverige kontra Utlandet.
Vad vore en förening om det inte fanns medlemmar...ja sägare skapar föreningen...nej sägare utvecklar föreningen.
Kjell-Fohrman
Svar till hutti:
"självklart får styrelse medlemmar ha en åsikt, men hur uppfattas dom av allmänheten? går tex någon emot föreningens stadgar,så måste man skriva "personlig uppfattning,ej ncs","
Det är oerhörda anklagelser du kommer med att jag skulle bryta mot NCS-stadgar. Vilken eller vilka NCS-stadgar är det jag bryter mot? Jag kräver ett svar.
"Sen igentligen vad har du för belägg att ens ge en ekonomisk kommentar ang priser i tyskland sverige? att du bott där?
Svar: Ja
"att du drivit firma där?"
Svar ja, men detta kan du ju kunnat läsa om i min profil om du orkat. I din profil står det däremot inget om hur det kommer sig att du är expert i dessa frågor;), men oavsett om du är det eller inte så anser jag ändå att du och alla som vill har rätt att yttra sig i frågan utan att vare sig ha bott i Tyskland eller drivit firma där. Sådana krav skulle jag aldrig få för mig att kräva av er för att ni skall ha rätt att ha någon åsikt i ämnet.
Svar till Tricella:
"Detta är fruktansvärt dåligt av NCS ordförande att bete sig så vid kritik som trots allt har en konstruktiv grund."
Det är just de konstruktiva förslagen jag har efterlyst - vad som åstadkommits är gnäll och inget annat. Sluta gnälla och kom då med konstruktiva förslag.
Akvaristiska hälsningar
Kjell
Kjell-Fohrman
En gnutta till konstruktivt förslag antyddes med lite god vilja i detta inlägg.
"Vad kan en akvarieförening göra för att försöka få handlare att hålla ned priser? Ja du...påvisa medlemmars önskan t ex vore ju en början...och hur gör hyresrättsföreningen?..."
Snälla du hyresgästföreningen har väl ett hundratal heltidsanställda och NCS bedrivs helt ideellt och de är dessutom en juridisk förhandlingspart.
Att tro att zooaffärerna sänker priserna för att vi påvisar att vi vill ha lägre tillbehörspriser (och i rättvisans namn då högre fiskpriser) är nog naivt i överkant.
Om man nu kan köpa en Bosch slagborr till halva priset i Tyskland mot Sverige så är väl inte det underligare än att man också kan köpa en Eheimpump billigare där.
Nej, sorry har lite svårt att ta detta som ett konstruktivt förslag.
Ciklidhälsningar
KJell
