Rickard
Med de kontakter jag har med zoohandlare kan jag bara instämma i Frasse,s uttalande att den stora "boven" är grossisterna. Jag känner ingen som äger en zoobutik och kör mer en ny Mercedes men många som kör Volvo 245:a. Om man skall använda bilen som (tvivelaktig) måttstock. Därför tycker jag det är fel att gnälla på att zooaffärer skulle ta ut för höga priser. Dom tar ut dom priserna för att överleva.
Janne-E
Men om man skulle tänka så här.
Lägre priser på hårda varor = fler skulle ha råd att köpa akvarier eller fler akvarier.
Högre priser på fiskar = fler skulle tycka att det är roligare att odla för de skulle få bättre betalt för avkomman och de som har renodlade akvarieaffärer skulle ha bättre chans för överlevnad och troligtvis skulle det bli fler sådana akvarieaffärer.
Vilket tillsammans borde öka hobbyn i Sverige.
Mvh Janne
StefanL
Ska vi tycka synd om handlare som inte ser kostnadseffektivt på sin business och handla utan att klaga?
Om en handlare inte lyckas finna produkter där han kan få maximal avkastning till humant pris är det dåligt. Att handla av samma grossist år efter år och hålla höga priser beror på att hela det svenska systemet av handlare inom zoologisk handel liknar bensinbolagens "kartell".
Jag har absolut INGA problem att klaga på handlare som förser sina butiker med dyra produkter på orter där det finns få möjligheter till konkurrerande priser. Alla har inte tillgång till internethandel, alla har inte storstädernas konkurrens att lita på...
Janne-E
citat:Om en handlare inte lyckas finna produkter där han kan få maximal avkastning till humant pris är det dåligt. Att handla av samma grossist år efter år och hålla höga priser beror på att hela det svenska systemet av handlare inom zoologisk handel liknar bensinbolagens "kartell".
Så enkelt är det inte, det är bara butikskedjor som köper in lite större kvantiteter som har möjlighet att pressa priser från grossister. Den enskilda butiken har inte samma köpkraft och har ingen möjlighet att hitta andra vägar för sina inköp.
För att kunna importera själv så krävs det att man köper in stora kvantiteter och det har dom inga pengar till, finns något enstaka undantag men de har ingen anledning att sälja billigare.
För att priserna på hårda varor ska kunna bli lägre måste det till en större grossist ex.vis placerad i Tyskland som säljer till många länder och direkt till butik och det vill nog inte de svenska agenturerna för då tappar de en viktig inkomstkälla och i förlängningen kanske de inte överlever utan dessa produkter och då lägger de ner för de kan inte bara leva på att sälja fisk.
Så det handlar inte om att tycka synd om någon utan helt enkelt om ekonomi.
Men det står var och en fritt att handla var man vill och skulle alla akvarister handla på nätet från tyska postorderfirmor så skulle det tvinga fram en förändring och då kan jag garantera att akvariefisk inte längre kommer att vara så billigt som det är nu vilket jag tycker skulle vara positivt för hobbyn.
Mvh Janne
nils42
Själv bor jag i en småstad. Att inte "min" akvariehandlare kan hålla stormarknaders priser är jag mycket medveten om. Jag handlar där inte för prisets skull, men för all den övriga service jag får, då jag behöver det. Visst finns det också affärer, som har ett mycket större utbud av fiskar och utrustning, men vill jag ha något tar han hem detta. För mig är det viktigt med närhet och service.
StefanL
Det jag menar är att jag till viss del vill att vi konsumenter sätter lite press på handlarna som i sin tur kan trycka på grossisterna...
Varför skulle detta vara omöjligt?
Jag kan heller inte förstå detta stora försvar för en del handlares prissättning på produkter...men vill folk betala överpriser för att få denna "goda servicetillgång" så får det väl vara så.
Man ska däremot vara införstådd med att långt ifrån alla har samma kontakt med sin handlare som en del uttrycker här på denna tråd. Hur många får egentligen rabatt? Hur många får denna "goda service" utöver det vanliga? Hur många produkter och fiskar behöver gemene man köpa av just denne handlare för att få "god prisnivå" för att man handlar lokalt? Jo det är väl de som handlar frekvent hos handlaren...däremot INTE eventuelle nybörjaren som egentligen är just den som behöver stimuleras.
Nu skrivs det om att det är servicen och närheten utifall det skulle uppstå problem med hobbyn på t ex tillbehör och fiskar. Ok det kan jag förstå...men då skall man återigen ha god kontakt med handlaren. Om en Eheim pump gått sönder så lär de ändå oftast beställa prylar...från Tyskland...eller grossisten...och så är karusellen igång igen.
När det handlar om zoohandel så är det nog bra mycket bättre i en större stad pga konkurrensen om kunderna...än vad det är i en lite mindre ort.
Jag kan personligen säga att jag handlar helst från en handlare i min närhet, men de håller tyvärr inte acceptabel prisbild så då har jag vänt mig till internet. Handlar på svensk och tysk onlineshop.
Jag har tre stycken internetbutiker som jag använder mig av pga god service, bra prisbild och brett utbud. Hjortgatans, Aquaristic.net samt Aquaristikshop.com. Alla dessa har bra produkter till relativt lågt pris. Fiskar handlar jag oftast privat.
En annan ypperlig sak som hjälpt mig till att hålla ned hobbykostnaden är medlemskapet i NCS och dess rabatter hos olika zoohandlare. NCS Forum med dess medlemmar har hjälpt mig att finna de bästa onlinehandlarna...och privatodlarna. Detta är nog det mest kostnadseffektiva sätt jag kan komma på...;)
Stelin
Tricella:
Ett tips till svensk nätbutik med rimliga priser är PWSS.nu
Det dom inte dom i sitt ordinarie sortiment verkar dom inte heller ha några problem att ta hem.
Tex så beställde jag Osi spirulina flingorna i en 200gr burk för 190kr, betydligt billigare än andra nätbutiker.
StefanL
Tackar för tipset.
Jag har dock inga problem att betala de priser som handlarna håller men det är bara det att jag tycker det känns onödigt när man kan få tag i prylarna mycket billigare. Jag tänker också på handlarna...som förlorar mina pengar pga onödigt höga priser. Och jag är inte den enda som vänder mig åt annat håll...
Det vore ganska intressant om man fick veta siffror på hur mycket som importeras via t ex de Tyska onlinebutikerna. Då kan man se hur mycket de Svenska handlarna förlorar på redan befintliga potentiella kunder. Men den största posten är nog alla de som går in i affären och ser de höga priserna och sedan går ut tomhänt.
Jag har nu sett att en del handlare erbjuder räntefria lån...och det är väl kanske en start att kunna få bredd på sin kundstock, tyvärr innebär det att priset fortsatt kan ligga högt.
Alla vet att det hålls höga priser i affärerna, men oerhört få är intresserade av att få priserna sänkta och det gör mig aningen förvånad.
Frasse
Jag försvarar ingen. Men jag tycker det är fel att lägga allt på den lokala handlaren. Det finns ju svenska alternativ idag pwss och hjortgatans har lägre priser. Nu vet jag stefan att i skövde där du bor är det inget jätte utbud på tillbehör ciklider men om man åker till tex stockholm så ligger de på en låg prisnivå ändå..
Frasse
Sänkta priser är ju alltid bra för konsumenten. Om man har lägre priser lockar man mer och mer konsumenter och kanske kan på detta vis reducera inkomst bortfallet på sänkta priser. Om alla som handlar på nätet börjar handla på zoo affären skulle detta troligen väga upp det sänkta priset. Detta är ju dock enbart spekulationer.
Rickard
Det är klart att man vill betala så lite som möjligt för sina grejer, det är bara det att om alla handlar online försvinner småbutikerna och hobbyn utarmas ännu mer. Det som skulle vara intressant är vart det ev. överpriset tas ut för det tas nämligen sällan ut av den lilla zoobutiken. Det är där NCS i så fall skall verka som opinonsbildare/intresseorganissation ihop med andra. Sedan är "vi" akvarister ganska insnöade på ett fabrikat som vi vill ha och det gör det hela mycket svårare för konkurrenter och nya pumptillverkare att hävda sig.
Tony
Uj, nu går det inte att passivt läsa längre. Att ni orkar dribbla om prisfrågor i sådana mängder.
När det gäller handel så ligger ju prisbilden helt och hållet i konsumenternas händer hur ni än vänder och vrider på det (nåväl, inget kan ju bli gratis som bekant).
1. Om en handlare är på tok för dyr och inte kan leverera något mervärde för kunden kommer handlaren med all säkerhet att få slå igen eller sänka sina priser på sikt. Engångs-kunder är sällan de mest vinstgivande och känner man sig blåst går man ju inte tillbaka till "fel" butik.
2. Om fler och fler kunder väljer andra inköpskanaler, tex tyskland i detta fall, kommer med störst sannolikhet även det kräva att handlaren får sänka sina priser. Är det en kund som handlar på övriga ställen känns det ju inte så mycket, men om 1000 kunder väljer samma linje känns det ordentligt.
3. Om/när fallen ovan inträffar, dvs kunder flyr till online-handel etc kommer detta även kännas hos grossisterna genom minskad försäljning och vinst vilket i sin tur tvingar fram åtgärder.
Detta sammanfattar mina egna åsikter som i grund och botten ger varje handlare fria händer att sätta vilka priser som helst. Där det är dyrt och inte ger något mervärde väljer jag att inte handla. Jag handlar heller inte nödvändigtvis där det är billigast då jag kräver att den jag handlar av vet vad han säljer och även tar ansvar för sina såla varor.
Istället för att försöka sig på en omöjlighet som att med mössan i hand snällt be handlaren att sänka sina priser är det väl enklast och mest effektivt att helt enkelt låta bli att handla där? Ensam är stark om fler tänker på samma sätt.
nils42
Det är ju inte fråga om att betala oskäliga priser för vad det vara må, utan att se, om det man köper verkligen är prisvärt eller inte. Att en stor butikskedja, som köper in stora mängder av en vara, får ett lägre pris än den lilla butiken är ju inte svårt att förstå.
Vad som är dyrt och billigt finns det ingen tumregel för. Allt jag inte har eller anser mig ha råd med är för dyrt.
Nybörjaren kommer alltid billigast undan genom att köpa begagnat via småannonser i tidningar och får då också bekanta sig med hobbyn för att se om intresset håller i sig.
Sedan finns det ju all anledning att diskutera, varför priserna i Sverige i allmänhet för många varugrupper ligger skyhögt över en del andra länder i Europa och det har vi kanske våra politiker att "tacka" för.
Janne-E
citat:Sedan finns det ju all anledning att diskutera, varför priserna i Sverige i allmänhet för många varugrupper ligger skyhögt över en del andra länder i Europa och det har vi kanske våra politiker att "tacka" för.
Amen
Mvh Janne
imported_na5
Problemet är inte de enskilda handlarna utan grossisterna.
Ex/ Tittar man i Gibbons (hemliga) prislista så ser man att Gibbon
tar ut samma pris(utan moms!!).som ex.v. Aquaristic.net gör. Gibbon rekommenderar sedan att detaljhandeln lägger på 100% + moms!!
Detta innebär att det är billigare att köpa från Aquaristic.net
än att köpa för inköpspris (utan moms!!)från Gibbon.
När folk börjar inse grossisternas enorma påslag så kommer förhoppningsvis zootillbehörs handeln i Sverige att gräva sin egen grav.
bs
StefanL
Tack bs för konkreta siffror! Vad jag har menat med mina inlägg är givetvis att finna "boven" i detta. Det mesta tycks peka mot grossisterna...och det som jag då önskat är att man gör påtryckningar på handlaren som gör just dessa dåliga affärer med grossisterna att antingen byta grossist eller försöka få grossisten att komma på andra tankar.
Att NCS inte ens har visat det minsta intresse av att göra en ansträngning angående detta kan man ju enbart spekulera i, men det hade varit bra om föreningen kunde ta sina medlemmars önskemål i försvar istället för tvärtom som jag upplevt det ibland. En förening som NCS plus alla andra akvarie/husdjursföreningar kan nog till slut skapa en opinion gentemot för höga grossistpriser i Sverige. Detta är vad jag tror och jag vet att det är omdebatterat här, men jag har svårt att förstå att det inte finns annan lösning på detta än de två alternativ som skrivits här om och om igen.
1. Handla hos din närmsta zooaffär, oavsett pris, för du får god service.
2. Handla online och var beredd på att du inte har lika god service, men produkter för halva priset.
Varför är dessa två alternativ så fruktansvärt svåra att få att samverka med god service, närhet och god prisbild?
Usch tvi vattarns...nu tar jag semester snart...*asg*
P.s. NCS har en bra service i det rabattsystem de lyckats ordna hos vissa handlare och det är en ypperlig chans att hålla ned priserna på så det ska föreningen ha en eloge över i detta ämne. Jag utnyttjar det ofta och är väldigt nöjd med detta. Men tänk om det kunde vara både och...*s* Jaja...man kan tydligen inte få allt.;)
Karon
Hur skall en butik kunna konkurera med aquaristic.net om butikens inköpspriser exkl. moms är lika höga som aquaristics utpriser med moms (motsvarande momsen alltså) ?
Om grossisten har höga inköpspriser borde de väl ta ett snack med sina leverantörer, eller...?
Bilbo
Vad grossisten har för inköpspriser är en väl förborgad hemlighet, och jag tror det är det som är pudelns kärna. Det som skulle vara intressant att vet är hur mycket grossisten lägger på ut till detaljhandeln. Om han lägger på lika mycket som han uppmanar butikerna, då kan man förstå varför prisbilden är som den är.
Kjell-Fohrman
Man blir faktiskt förbluffad över alla åsikter i detta ämne - många spekulerar utan att ha en susning i ämnet. Ja självklart är det enbart spekulationer som det handlar eftersom ingen verka känna till vad det handlar om.
Ja även jag själv spekulerar, men mina spekulationer grundar sig åtminstone på det faktum att jag VET vilka inköpspriser som såväl affärer och grossister har i Sverige och Tyskland, jag vet hur marknaden ser ut i Sverige och Sverige. Jag vet detta genom att jag varit både grossist och haft affär i Sverige, samt grossist i Tyskland.
I stort sett dagligen så skickar någon en grossist/producent prislista till mig via mail (det tar tid innan man ramlar ut ur systemet).
Man blir förvånad över att läsa meningar som dessa
"Tittar man i Gibbons (hemliga) prislista så ser man att Gibbon tar ut samma pris(utan moms!!).som ex.v. Aquaristic.net gör. Gibbon rekommenderar sedan att detaljhandeln lägger på 100% + moms!!"
1/ Gibbons prislista är inte hemlig för den som har en registrerad firma.
2/ Det var flera år sedan som Gibbon överhuvudtaget angav rekommenderade ca-priser.
3/ Det nämns inte vilken produkt det handlar om men jag antar att du menar Eheim och här är det Dogman som är huvudgrossist i Sverige och alltså inte Gibbon.
4/ Vad det gällde just Eheim så har jag tidigare nämnt orsaken till att produkter som dessa alltid kommer att förbli dyrare i Sverige.
Så här skrev jag
” Exempel: Eheim i Tyskland säljer direkt till tyska affärer, men de säljer inte direkt till svenska affärer, dvs ett led mindre.
Marknaden är också mycket större i Tyskland och en stor tysk affär köper därför in varorna till i stort sett samma pris som den svenske grossisten (åtminstone om man räknar in den extra fraktkostnaden).
Denna prisskillnad är inte på något sätt unikt för akvarietillbehör utan det gäller t.ex. för tyska elverktyg som man kan köpa till betydligt under halva priset i Tyskland mot vad de kostar i Sverige.”
Det är så att grossister och affärer i Sverige har högre påslag på tillbehör än vad motsvarande har i Tyskland, men det är också så att det levande i Sverige har LÄGRE priser i Sverige än i Tyskland.
Varför är då priserna på tillbehör högre här – så här skrev jag tidigare:
” Själva handeln fungerar helt annorlunda i små länder gentemot stora. I Tyskland t.ex. så finns inte de "stora" grossister som har allt (akvarier, fågelburar hund, kattmat etc.) som vi har här i Sverige.
I Tyskland så handlar affären antingen av producenten direkt eller av en specialiserad grossist som har ett mycket smalt sortiment. Att hålla ett smalt men djupt sortiment (få artiklar med stor omsättning av resp. produkt) gör att priserna kan hållas nere, det är betydligt dyrare att ha ett brett sortiment (många olika sorters artiklar, men relativt få av varje). Med andra ord blir inköpspriserna lägre för affärerna i de stora länderna som Tyskland.
På detta sätt är det i de allra flesta mindre länder och det är kanske inte så mycket att göra åt - hela samhällstrukturen är sådan.
Ett annat exempel är de stora kedjorna i Tyskland som har mer än 1.000 affärer som medlemmar, de största kedjorna i Sverige har ungefär 50 stycken som medlemmar och det säger sig självt att om varje affär handlar för 200.000 av en viss grossist så kan de kedjor som förhandlar om inköp för 200 miljoner om året få ett oerhört mycket bättre pris än de som förhandlar om inköp för 10 miljoner.
Varför väljer då inte svenska affärer att handla från en billigare grossist då – så här skrev jag tidigare:
”Ett tips till svenska affärer är att handla hos flera olika grossister, dvs handla varje produkt där det är billigast, istället för att som man ofta gör idag handla på väldigt få ställen.
En sak som motverkar detta är att grossisterna i Sverige ofta har ett bonussystem baserat på årsinköp - dvs när året är slut så får affären en viss återbäring i % av handlat belopp (i trappstegsnivåer - ju mer man handlat desto högre procentsats). Har man handlat väldigt lite får man ingen återbäring alls - har man handlat allt på ett ställe så får man kanske 10-15%. Detta är ett sätt för grossisterna att premiera de som är trogna kunder, men det får samtidigt den effekten att det kanske inte lönar sig för en affär att leta reda på var resp. produkt är billigast (han riskerar ju på att missa eller få en lägre bonus) och fungerar därmed samtidigt som prishöjande.”
Min åsikt i ämnet sammanfattade jag i början av denna tråd – så här skrev jag:
” 1/ Akvarietillbehör är i allmänhet dyrare i Sverige än i Tyskland, en viktig anledning till detta är att svenska affärer och grossister i allmänhet har högre pålägg än de tyska på tillbehör.
2/ Detta gäller speciellt för tysktillverkade produkter.
Orsaken till detta är flera som t.ex. färre led som skall tjäna pengar.
3/ Allt är inte billigare i Tyskland gentemot Sverige - vad gäller djuren (t.ex. fisk) är det betydligt billigare i Sverige än i Tyskland.
4/ För att zoofackhandeln i Sverige skall överleva så tror jag att de måste
a) Höja priserna rejält på det levande - det för också det positiva med sig att djur i mindre grad kommer att betraktas som slit och slängvaror.
b) Sänka priset på tillbehör där de är konkurrensutsatta från internethandel.
c) Helt avstå från att sälja kända märkesvaror som Eheim, Tetra etc. eftersom de här inte har en chans att prismässigt ens komma i närheten (även om de säljer till under inköpspris) av internetpriserna i Tyskland pga det distributionssätt som dessa företag har. Marknaden (befolkningen) i Sverige är helt enkelt för liten
Vad som blivit fel är att djur generellt säljs för billigt i Sverige – så här skrev jag tidigare:
”För något år sedan visade jag med ett exempel att djur idag säljs för billigt i Sverige. Detta om man tar hänsyn till inköpspris, löner till anställda, skötselkostnader, ytpris i hyra, omsättningshastighet, el och vattenkostnad, svinn, utbildningskostnad, krav på ventilation etc. Dvs strikt företagsekonomiska kalkyler.
Istället så kompenserar affärerna idag det för låga djurpriset med att ta för mycket betalt för tillbehören också enligt företagsekonomiska kalkyler.
I längden tror jag att detta är ohållbart utan varje "vara" skall bära sin egen kostnad. Idag är det också så att allt fler affärer lägger ner djurdelen och enbart satsar på tillbehör. De kan då hålla ett lägre pris på tillbehören och ändå tjäna lika mycket pengar.
Många har framhållit Tyskland och hur billigt det är att handla i Tyskland, vilket det långt ifrån alltid är om man räknar in allt – t.ex. djurpriserna), men om vi nu antar att det är så, hur är då utvecklingen i Tyskland. Det vore väl intressant att veta, eller hur?
Jag läste för några månader sedan en intressant statistik i en tysk tidskrift som visar att akvariehobbyn i Tyskland har gått rejält tillbaka rejält de senaste åren. Denna statistik visar också att det är fackhandeln som gått tillbaka oerhört (har för mig att den nästan halverats) – de som främst ökar är s.k. supermarkets där kunskapen hos de anställda är låg, där utbudet av fisk är väldigt litet (nästan enbart färggranna avelsformer och inte sådan fiskar som vi tycker är intressanta) men där priserna är låga.
Denna utveckling bekräftas också av de tyskar som jag känner (både hobbyister, affärsinnehavare, grossister och faktiskt också även ägaren till Tysklands särklassigt största postorder/Internetföretag).
Lite parodiskt (efter denna diskussion) kan man dock notera att det land i Europa där akvariehobbyn har ökat mest de senaste åren är, ja just det, Sverige.
Detta blev ett väldigt långt inlägg, men å andra sidan har jag inte lagt mig i diskussionen på länge så det får ni stå ut.
Ciklidhälsningar
Kjell
Bilbo
Det skulle vara intressan att göra en prisjämförelse på uppstart av ett akvarium i tyskland och ett i sverige. Säg ett 540 liters med Eheimfilter samt exempelvis discus eller Malawiciklider. Om någon har lust att göra det så meddela gärna i denna tråd, om ingen annan gör det skall jag göra det på semestern.
