FI
Jag rotade precis runt lite på The Cichlid Scene,
http://www.cichlidscene.com/, och hittade en väldigt vacker ciklid under namnet Carpinte... Vad är det för en art?
Den liknar Texascikliden men går inte den under ett annat namn?
Här är några bilder.
http://www.cichlidscene.com/img/carpinte/lg/20010504carpleft.jpg
http://www.cichlidscene.com/img/carpinte/lg/20010825carpinte.jpg
http://www.cichlidscene.com/img/carpinte/lg/20020129carp7.jpg
http://www.cichlidscene.com/img/carpinte/lg/20020526carp1.jpg
Är det någon som vet det fullständiga namnet på den här vackert skimmrande firren? ...och vet någon om den brukar finnas i butikerna här i Sverige? ...kanske under något skumt handelsnamn?
Mvh Fredrik Isaksson
Ola-Svensson
Fisken heter Herichthys carpintis men säljs ofta felaktigt som texasciklid. Ibland under sitt rätta vetenskapliga namn och ibland som H. cyanoguttatus.
Se
www.cichlidae.com/gallery/Herichthys
Gammal tråd
http://www.ciklid.se/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2578&ARCHIVE=
Bra artikel
http://www.cichlidae.com/articles/a048.html
FI
Tackar! :)
Mvh Fredrik Isaksson
jarinen
Hej!
Herichtys carpintis och Herichtys cyanoguttatus är ju två varianter och om de båda kallas Texasciklid i handeln är väl en sak, hur hårt ska vi ta på handelsnamn?
Däremot om en carpintis säljs som cyanoguttatus, det går ju naturligtvis inte för sig.
Jag tror att den vanligaste i handeln ändå är Carpintis, den har jag haft själv och är en helt fantastiskt vacker och intressant ciklid.
Ciklid med karaktär? Då är det här fina fisken !
Mvh Jari
Ola-Svensson
Eftersom det bara finns en ciklid i USA så tycker jag att det är helt uppåt väggarna att kalla H. carpintis för texasciklid. Lite som om ICA kallade alaska pollock för torsk och sedan ansåg att det bara var handelsnamn. Numera finns det förstås en hel del ciklider i USA men de är införda. Se "Species list på
http://nas.er.usgs.gov/fishes/index.html
jarinen
citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson
Eftersom det bara finns en ciklid i USA så tycker jag att det är helt uppåt väggarna att kalla H. carpintis för texasciklid
Håller med, ingen av dom borde kallas Texasciklid, båda finns ju framförallt i Mexico.
ICA jämförelsen var väl inte speciellt relevant kanske?
Vattendragena går ju över gränsen Texas och Mexiko, så definitionen blir ju hårfin.
Varför syssla med handelsnamn när det finns vetenskapliga ?
FI : Dina bilder visar ju en carpintis, den är du intresserad av om jag förstått saken rätt, den borde vara rätt vanlig i butiker då den är rätt lättlekt och oftast finns hemma hos grossister om man gör en sökning.
Så om fisken på dina bilder ska frågas efter så är ju det säkraste: Herichtys Carpintis.
Mvh Jari
Ola-Svensson
Visst är det säkrare med vetenskapliga namn men jag tycker faktiskt att man kan kräva en hel del mer när det gäller användandet av sk. handelsnamn speciellt när dessa finns som ord i folks språk. Det finns helt enkelt bara en fisk som kallas texasciklid och det är cyanoguttatus. Allt annat är fel. Tall ska inte kallas gran, och beställer man torsk på en restaurang så ska man få Gadus morhua. Attityden "det är bara handelsnamn" är så slö och den tar bort krav på grossister och handlare att bry sig på ett sätt som jag tycker att man kan kräva. Jag tyckte alltså att ICA jämförelsen var riktigt riktigt relevant. Man ska få det de påstår att de säljer, inget annat.
Fast i princip håller jag förstås med Jari i allt han skriver. Vetenskapliga namn är överlägsna, men ickeakvarister blir lite tjuriga när man använder dem.
jarinen
Har kollat runt lite på nätet och på amerikanska o internationella siter så kallar man även Herichtys carpinte för " Texas ciklid " men då med tillägget Blå/Grön Texas.
Men det poängteras ochså att Cyanoguttatum är den "riktiga" Texas cikliden. "Grön Texas" ( carpinte ) är alltså ett begrepp som man använder på nästan alla internationella siter.
Cyanguttatum blir aningen större än Carpinten och dom är verkligen lika alltså,måste erkänna att jag ett tag var osäker vilken det är jag haft men nu är jag rätt säker på att det är Carpinten.
http://www.cybercichlids.com/texas.htm
Mvh Jari
Ola-Svensson
Jag såg i IPC's stora akvariebok att de har en bild på en carptis som de kallar cyanoguttatus (och pärlciklid). Går man in på populärnamn på FishBase så kallar de carpintis pärlciklid (Pearl Cichlid) och cyanoguttatus Rio Grande Cichlid eller Texasciklid. Igen: håller helt med om att vetenskapliga namn är bättre men för den sakens skull finns det ingen orsak att vara så slapp med handelsnamnen som man är. På ett sätt är inte handelsnamn samma sak som populärnamn men handelsnamn kan bli populärnamn. Neontetra heter neontetra heter neontetra liksom.
FI
Kan vi gå ifrån namnhärvan bara för en liten stund?... ;)
Hur aggressiva blir carpintis och hur stora blir de om de nu inte blir lika stora som den vanliga texascikliden?
Vid vilken storlek blir de könsmogna? ...och blir de aggressiva först vid könsmognaden eller är de aggressiva redan som små?
Hur snabbt växer de?
Jag flyttade mina största jaguarciklidsyngel till ett 222-liters härom dagen men jag skulle gärna vilja fylla ut det med något då jaguarerna bara är 4cm just nu.
Jaguarciklider är inte aggressiva då de är små så carpintisarna får absolut inte vara aggressiva redan från början, jaguarerna är prio ett och tanken är att jag ska låta dem växa upp till 10-12cm innan jag till slut säljer dem.
Vad tror ni? ...kan ungfiskar av carpintis och jaguarciklider gå i samma kar(222 liter) under ca 6 månader?
Mvh Fredrik Isaksson
FI
Jag kanske också ska understryka att jaguarcikliderna i fråga kan ha blivit "dvärgar" då de bara är 4cm efter ca 6 månader... Själv är jag osäker på hur "stunting" fungerar och om fiskarna börjar växa normalt om deras levnadsmiljö förbättras eller om de fortsätter att växa sakta... Om ni vet något om detta så kan ni ju även ta med detta in i ert expertutlåtande. :)
Mvh Fredrik Isaksson
Ola-Svensson
Om de blir könsmogna vid låg ålder och "förkrympt" storlek så blir de med stor sannolikhet aldrig fullt utvuxna. Jag tror att du kan ha carpintis och jaguar i samma, särskilt om det är flera jaguarer och carpintis är något större, men nu gissar jag.
jarinen
Hej!
Dom blir uppåt 25-30 cm vid vuxen ålder och dom är rätt glupska men säkert inte som managuensen, så dom växer väl inte sådär herrejössesfort om man nu inte går in för det.
Jag hade ett par som lekte när båda var klart under 10 cm så dom blir könsmogna rätt tidigt. Den här hanen blev jag av med och skaffade en som var 17 cm ungefär och dom lekte direkt trots storleksskillnaden.
När den här hanen så att säga blev hemmastadd då tog den över och skulle bara ha rena ytor kompromisslöst så dom andra fick inta pausläge så att säga, då hade jag blå ciklider och Tomocichla ihop med den.
Vad gäller det att dom ska gå med dina jaguarciklider, kanske en risk för dom blir ju könsmogna tidigt och är lekvilliga och lätttlekta.
Har du många yngel och ett fåtal carpinte så kanske dom aldrig får utlopp för sina naturliga drag och därigenom kanske funkar.
Tycker nog det borde funka, men parar någon ut eller så då blir det körigt.
När börjar managuensen att trilskas? Den är väl rätt aggressiv den ochså?
Carpinten blir rätt grinig tidigt om den har möjlighet så att säga, mina första var 6-7 cm och det tog inte lång tid innan dom tog över och höll alla kort i akvariet, då mer än dubbelt så stora blå ciklider bland annat.
Har inte sådär lång o välgrundad erfarenhet av Carpinten, men jag skulle prova och går det inte så gör det inte.
Vet inte vad du har för relation med din handlare men när jag köpte Carpinte så var det med möjlighet att komma tillbaka med dom om det inte funkar bra.
Namnhärvan är avslutad! ;- )
Mvh Jari
FI
Tack för era utförliga svar! :)
Jag gör nog ett försök med carpinten så får vi se hur det går.
citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson
Om de blir könsmogna vid låg ålder och "förkrympt" storlek så blir de med stor sannolikhet aldrig fullt utvuxna.
Jag kanske får göra så gott det går och ha dem "släpandes" i diverse kar så länge de klarar sig, det verkar ju nästan oansvarigt att släppa iväg sådana fiskar ut till handeln... Vad händer t.ex med deras barn om de skulle få några? ...blir de också "dvärgväxta?
En bild på den största, 4,5cm och nästan 7 månader gammal...
http://hem.bredband.net/freisa/akvariesidan/bilder/jaguarciklid_yngel03.jpg
Mvh Fredrik Isaksson
nils42
Jag har noterat, men begriper inte denna aversion mot att också använda handelsnamn. Det mesta här i världen har ju sådana. Läkemedlet paracetamol säljs t ex under namn som Alvedon, Reliv, Panodil, Curadon och Perfalgan och allt detta är precis samma sak. Det är nog inte handelsnamnen vi ska racka ner på, utan i stället också använda de vetenskapliga tillsammans med handelsnamnen.
Ola-Svensson
citat:paracetamol säljs t ex under namn som Alvedon, Reliv, Panodil, Curadon och Perfalgan
Det är just det. Du får paracetamol, inte acetylsalicylsyra. Det skulle ju vara illa om alvedon ibland var det ena ibland det andra och om apetekspersonalen lojt tyckte "det är ju bara handelsnamn" eller ännu värre " inte vet jag om det är ditt eller datt jag har köpt det som alvedon.
citat:Vad händer t.ex med deras barn om de skulle få några? ...blir de också "dvärgväxta?
Nej, förvärvda egenskaper går inte i arv. Generna påverkas inte. Det är dessutom helt "naturligt" med dessa dvärgar (dvs. man finner dem även i naturen), åtminstone hos en del arter.
jinnarparen
Hej
Tänkte bidra lite med mina erfarenheter. Jag har haft Texasciklid vid ett flertal tillfällen. Dock så har jag bara haft den riktiga (cyanoguttatum) vid ett tillfälle. Varför då? Jo den är svår att få tag på (åtminstone här nere i Skåne). Går du ut i affärerna och skall handla Texasciklid så får du Carpinte, det är den som är absolut vanligast i handeln.
Fisken är en tuffing, det har alla de som jag har haft varit i varje fall. Men den är inte irriterande på det sätt att den far runt i akvariet och sätter alla på plats hela tiden som vissa andra kan göra. Detta tycker jag är irriterande, sådana fiskar får hos mig lämna plats åt andra istället.
Nu har jag 3 st, 1 hane och 2 honor. Jag skall försöka hitta en hane till. Det kan bli lite problem för trots att den är relativt enkel att få tag på så är det svårare att få tag på fiskar som ser bra ut. Oftast så är de på tok för långsmala. Har man då sett bilder på kraftiga,högryggade fiskar så är det inte roligt att sitta och tittar på sina ålar därhemma.
I skrivande stund så är hanen 14 cm medans honorna är 12 resp 8 cm. De är alltså tillräckligt stora för att leka nu men har trots det inte visat något som helst intresse för detta än så länge och detta är jag faktiskt glad för, det innebär ju att framför allt honorna kommer att bli större. Hanen är nummer 2 i mitt kar, det är bara den stora salvinihanen som han inte rår på än. Övriga fiskar flyttar han på när de befinner sig på fel ställe, nämligen hans ställe. Men det är inte så att han jagar dem över hela karet. Simmar de bort ett par decimeter så låter han dem vara. honorna är helt harmlösa de jagar inga andra och blir inte heller speciellt jagade av några andra. Det händer ibland att det blir bråk, det är när min nicaraguensehane går till attack på Texashanen. Här visar han då vilken tuffing han är, han viker inte en millimeter utan står stilla med utspända gällock och vidöppen mun. Nicaraguensn ger sig då och simmar därifrån.
De nuvarande har som sagt inte lekt ännu men jag har haft andra par förut som har gjort det. Bägge föräldrarna har tagit del av yngelvården då och gjort det bra, de blir betydligt aggressivare vid yngelvård precis som alla andra ciklider. Fiskarna ändrar då helt utseende, bakkroppen och nedre delen av framkroppen blir då helt svarta. Resten av kroppen går över i en ljusare färgton.
Så FI om du funderar på att skaffa Carpinte till ditt 222 liters så blir det nog inte några problem med dina jaguarer i samma kar.
Du hade problem med små jaguarer också läste jag. De dovii som jag har nu gick, efter det att jag sålde föräldrarna, länge i ett 70 l kar. Nästan ett år faktiskt. När jag släppte upp dem till 375 l karet var de största ca 6-7 cm. Detta var om jag inte minns helt fel i Februari. Nu är de största runt 15 cm. Jag tror att dina kommer att ta fart och börja växa snabbare när de har passerat 6-7 cm. Sen finns det ju klart sådana som aldrig växer något, det kvittar hur mycket mat eller hur stort utrymme man ger dem. Sådana fiskar är det lika bra att sortera bort direkt, de stjäl bara utrymme för de andra.
FI
jarinen: Tack för din beskrivning, det låter som en jätteintressant ciklid det där, den är ju också väldigt vacker och det gillar jag skarpt. :)
Däremot så bllir det ingen carpinte för min del än på ett tag, jag blev lite skraj av allt prat om aggression så jag har precis skaffat 3st nicaraguense och 5st multispinosa istället och jag tänkte testa få lek med dessa först och se om det är något att spinna vidare på innan jag tar mig an carpinten.
Appropå jaguarerna så tar de så väldigt lite plats just nu så jag kommer inte att "gallra bort" dem pga utrymmesskäl, de är dessutom de minst aggressiva fiskarna i karet för tillfället så de får nog hänga med ett par månader till. Det skulle vara intressant att få se hur de utvecklas utseendemässigt innan jag säljer dem, om de liknar föräldrarna osv.
Men carpinten kommer hur som helst att ligga på min planeringslista, jag har sett enormt vackra carpintes på nätet och fiskarna brukar alltid vara ännu vackrare i verkligheten än på bild, det skulle vara ruskigt kul att få fram ett lekpar och lyckas odla fram ett par kullar av denna blågrön-gnistrande skönhet. :)
Mvh Fredrik Isaksson
Jompastar
Carpinte ar ganska individuell nar det galler raseri utbrott. Men kan generellt summeras med att om den finner otycke for nagon gar det at pipan for den firren. Mycket latt lekt och drar sig inte for att leka med andra arter om tillfalle ges. Mycket personlig fisk som verkar fundera en hel del over vad du pysslar med. Blir inte lika stor som Texas men precis lika arg som en Texas. Fatalet hanar ar rent javliga.
Tal att namnas att den av nagon andledning accepterar en del fiskar utan problem och ratar en del. Du far lista ut proceduren sa att siga!
En tank fordelare kan vara nagot att tanka pa ifall du vill behalla din hona vid liv en langre tid. De kan bli oense ganska latt varpa hanen slar ihjal honan pa nagra minuter. Rellativt beroende pa hur stor din tank ar, men generellt - Tank Devider!
Lycka till! En iskall fisk som ar otroligt vacker or arg pa allt!
imported
FI: jag hade 2 Carpinte, 2 hanar......... nu har jag bara en men den är väldigt fin, den går med 2 jaguarer och ett gäng andra fiskar, den är högryggad och väldigt fin, och den bestämmer verkligen över cikliderna i karet, men den jagar inte runt utan bevakar sin sida av karet.
helt klart min favorit bland cikliderna, men den är rätt tuff.
just nu är den ca 15cm, önskar jag hade en bra kamera och plats att lägga bilder på :)
//Marcus
