Vieja

jinnarparen

Tänkte att vi kan starta en ny tråd som behandlar dessa fiskar.
Har själv inte så mycket att skriva om dem för tillfället, och det kanske inte ni andra har heller. Men släng gärna in ett svar på vad ni har så alla vet om att ni finns.

Själv har jag;
Maculicauda
Zonatum
Regani
Synspilus
Fenestratus

De 3 sista arterna har jag nyligen plockat in från USA så de är inte så stora. Fenestratusen är störst av dessa med en längd på mellan 5-8 cm. Reganin och Synspilusen är runt 3-4 cm.
Maculicaudan och Zonatumen är mellan 8-15 cm. Maculicaudan hittade jag i Danmark, Zonatumen hittade jag faktiskt i Sverige. Det säger lite om hur svåra de är att få tag på här i Sverige.

Daniel-Odell

För att få lite fart på tråden kan jag dela med mig av mina erfarnheter av Vieja Synspilus. VILKEN GRIS! aldrig vart med om att en fisk proppar i sig så mycket käk. Han trotsar tom yngelvaktande Sajicor för att få tag på den sista biten räkmix som ligger i yngelgropen. efter varje matning simmar han omkring som en golfboll med fenor medans resterande invånare snopet undrar vart käket tog vägen.

Jag hadde idag även hafft argentea om Jeff hadde haft de inne när det var dags för beställning.

jinnarparen

Men Argentean tar vi nästa gång, eller hur. 20 ex åtminstone.

Moga_

Jeg har synspilum, guttulatus og melanurus just nu.
Melanurusen jeg har er den mest egoistiske fisken jeg har hatt av alle sammen!
Når den blir foret må jeg gi den mat i den andre siden av akvariet fordi den jager på alle for å få mest mat. Den biter de til og med!
Ikke engang hunnene hans får spise sammen med han!
Synes selv dette er den mest spennende vieja"paratheraps" arten grunnet det at den er lite aggressiv og ganske vanskelig å få til å yngle. Gir litt arbeid med å lykkes, noe som jeg liker.
Den er også fin å kombinere med små ciklider som Cryptoheros og Theraps.

jinnarparen

Att Viejasläktets fiskar är matvrak stämmer även med mina erfarenheter. De är först till maten och sist därifrån. Detta även om de inte är dominanta i karet. När det gäller mat så jagar de allt och alla. Är det någon annan fisk som har en matbit hängande ut ur munnen så är det en Vieja där och försöker ta den.
Detta är en sak som jag gillar med dem plus att de hela tiden "dammsuger" bottnen efter något ätbart, de är väldigt nyfikna av sig. På detta sätt så ger de väldigt mycket liv och rörelse i karen.

jarinen

Har ett par Synspila, hanen mellan 25-30 cm och honan runt 20 cm , mycket riktigt så blir min hane ochså en hysterisk ätmaskin så fort det vankas mat.
Hanen har haft ett riktigt ont öga till min stora Gibbiceps så den är på rehab hos kompisens lugna malawikar,vidare så går paret ihop med en Tomocihla Asfraci och en Zebra hane.

Har bett min handlare ta hem Zonatum så fort det finns tillgängligt, trodde han hade 3 stycken först men det visade sig vara Maculicauda.

Är det nån som är ute efter Maculicauda så finns en skitfin grupp om 6 st hos min handlare,dom är runt 20 cm, en är riktigt biffig,kanske 30 cm, hade jag balja till det skulle jag köpa dom direkt!

Trevligt med en Vieja tråd, bra initiativ!

Mvh Jari

jinnarparen

Vad det gäller synspilus. Av de jag har haft förut har jag fått uppfattningen att de inte växer lika fort som t ex Zonatum. Stämmer detta?. Har haft dem vid 3-4 tillfällen.
Har nya nu (runt 3-4 cm) och har gett mig fasen på att jag skall ha tålamod så pass länge så att de kan bli åtminstone över 20 cm. De jag har haft innan har jag sålt då de varit runt 15 cm och då har det inte varit mycket färg på dem.
Var inne och tittade på dina synspilus, jarinen, blir mina lika fina så är jag mer än nöjd.

FI

Trevlig tråd om ciklidvärldens kanske allra vackraste fiskar. :)

Själv har jag inte mycket att komma med då det gäller erfarenheter, jag har en 12-13cm stor Vieja zonatum-hona som går tillsammans med jaguarcikliderna, den har jag haft i några månader nu, i övrigt så är min erfarenhet lika med noll...
Men jag gillar zonatumen jättemycket, precis som jinnarparen säger så verkar de vara väldigt aktiva i karet, de har alltid något projekt på gång, är det inte att "picka" efter mat på botten så är det att reta gallfeber på de övriga firrarna i karet, i mitt fall jaguarcikliderna. All denna aktivitet är väl inte positiv men det blir ju i alla fall lite mer rörelse i karet då jaggorna inte direkt simmar runt som sillar... ;)

Hur som helst, min zonatum är minst dubbelt så aggressiv som jaguarcikliderna, detta är väl det jag ogillar mest med den. Malarna blir hela tiden nypta i fenorna och anledningen att zonatumen nu går tillsammans med jaggorna är för att hon gav sig på de fyra fengäddorna så går i det andra karet. Straffet blev ett liv med lekande jaguarciklider, vi får väl se hur bra hon klarar sig i längden... Förra leken överlevde hon med nöd och näppe men nu efter leken så är det snarare zonatumen som ger sig på jaggorna än tvärtom, jaguarhonan har skrapsår på överläppen av zonatumens vildsinta attacker som verkar gå ut på att simma järnet mot henne och sedan bita sig fast i överläppen, ruska lite i sidled och sedan pinna iväg innan jaguarhonan ens hinner fatta vad som egentligen hände...
Jaguarhanen går däremot fri från alla typer av attacker och har nu börjat försvara sin hona om zonatumen är allt för aggro vilket jag för övrigt tycker är ganska charmigt på något sätt... ;)

Men bortser man från aggressiviteten så är Zonatumen en jättetrevlig ciklid, den är som sagt väldigt aktiv i karet och vacker är den ju också, den är även väldigt utåtriktad och nästan i samma klass som citrinellumen jag hade tidigare. Den verkar vilja ha koll på vad som händer utanför karet och visar ofta sitt missnöje om något oväntat inträffar. Kameralinsen är t.ex inte zonatumens bästa vän och närbilder på bara huvudet är inte ens att tänka på... ;)

Här är en film som togs för några veckor sedan, bara några dagar efter flytten till jaguarkaret. Kameralinsen är som sagt inte särskilt populär... ;)
http://erland.homeip.net/dirgallery/portal?do=loadimage&gallery=26&image=zonatumciklid_kameraattack01.mpg

Och här är en film som är tagen innan jaggornas lek, aggressionerna har börjat dyka upp lite smått hos jaggorna men zonatumen tvekar inte för en sekund att gång på gång lalla runt mitt i jaggornas revir...
http://erland.homeip.net/dirgallery/portal?do=loadimage&gallery=26&image=jaguarciklid_zonatumciklid01.mpg

Hon ser tyvärr lite skabbig ut till färgen nu idag, troligtvis pga stressen att leva med jaggorna men här är en bild då hon såg som bäst ut. Färgerna är det ju inga fel på direkt. ;)
http://erland.homeip.net/dirgallery/portal?do=loadimage&gallery=32&image=zonata18.jpg

Jag hittade även en sida på nätet med en bild på ett fint lekpar.
http://www.cichlidae.be/c_vieja_zonata.htm

Favoriten i Vieja-släktet är dock Vieja bifasciatus, allt tack vare det enormt vackra exemplaret som Cichlidscene har på sin sida. Kolla in de här bilderna och notera detaljrikedomen i mönstret, notera speciellt de små prickarna på huvudet på närbilden.
http://www.cichlidscene.com/img/bifas/lg/20030830bif5.jpg
http://www.cichlidscene.com/img/bifas/lg/20030719bif7.jpg

Fler bilder finns här.
http://www.cichlidscene.com/

Mvh Fredrik Isaksson

jarinen

"Var inne och tittade på dina synspilus, jarinen, blir mina lika fina så är jag mer än nöjd."

De blir dom säkert när dom blir större, jag köpte ju mina som stora, så det är väl lite fusk kanske, hursom så är jag grymt nöjd med mitt par.
De flesta ciklider färgar väl ut först när dom blir äldre, åtminstone vad gäller centralamerikaner?
Dom här fiskarna kommer jag behålla lääänge, jag har hållit på och provat en hel del med olika ciklider det sista året, nästan så man får dåligt samvete,men man har ju lärt sig en del i allafall.

Som sagt så är Zonatum på skaffa listan just nu.

FI : Härlig Zonatum du har ! Försöker minsann bli av med den förbenade kameramannen som klampat in på hans domäner ;)

Mvh Jari

Motaguensis

Hey!

Jeg har for øyblikket et Vieja maculicauda par, men har hatt 3 Argentea dette året. Den ene Argentean ble solgt til en venn av meg, men de andre 2 (store hanner på 30cm)døde av en eller annen sjukdom som bare gikk på dem to. Maculicauda paret mitt er 32cm og 24cm, hannen størst og kongen i mitt 900L for øyblikket. To av Argenteane ble kjøpt i Tyskland (Hamburg) og den siste i Norge. Vieja er en av mine favoritt slekter :)

Bilbo

Maculicauda finns mer eller mindre regelbundet i Växjö, eller fanns i alla fall innan affären bytte ägare, men jag kan tänka mig att den nya ägaren har samma inköpskanaler, så till Danmark behöver man inte åka!

lutkeni

V. synspilus är en mycket vacker fisk, då den inte hamnat i ett "badkar"
Jag har själv haft arten och även lekt den. Den är inte svårodlad, men ställer väldigt stora krav på utrymme. Minst ett 720 liter om helst inte ännu större.

Jag tycker lämpligen man ska hålla ett par själva i ett akvarium, möjligen tillsammans med malar av olika slag.
Jag vet inte hur de beter sig i grupp, men rimligen skulle det bli stora problem i samband med lek!
En varierad kost- innehållande mycket vegetabiliskt är ett måste för att arten ska färga ut på samma sätt som man kan se i vissa böcker!

Jag matade mitt par med maggots, röda-, svarta-, och vita mygglarver, majs, ärtor, oxhjärta, bitar av regnbågsöring, räkor, lite pellets, mysis och hackad tobis.
Jag tror, om man ska se efter hur de lever i naturen, ha mindre del fisk i dess kost.

/Krille

imported

Har for tiden 4 Synspilum cf på oppforing, håper at det blir et par utav det, selvom det faktisk kan se ut som jeg har 4 hanner.
Mine er ikke så hissig når det gjelder mat, grunnet at de har stor respekt over en ildbuk hanne på samme størelse..
Fisken går i en 375L med:
1 Myrnae par
3 Jaguarer
2 ancistrius sp hanner
2 ildbuk (hann og hu)

Alle disse fiskene er fortsatt litt under 10cm, men vokser jo fort!
Skal se om jeg får tatt noen bilder..

Fredrik-H

Jag ser att Krille förespråkar ett ensamt par i 720 liter. Något som förvånar mig är att man på Simontorp, som jag nyligen besökte, odlar just V. synspila i väldigt små akvarier. Även A. rivulatus tex odlas i ca. 150-200 liters akvarier. Det finns ingen möjlighet att det skulle bero på platsbrist eller avsaknad av större akvarier. Det skulle ni absolut förstå ifall ni såg den anläggningen. Om de skulle gått bättre i en 4 000 liters basäng så hade man fixat det.

Vad kan detta bero på? Kan det vara så att när man väl har hittat ett harmoniskt par så är det lämpligt att klämma ihop dem?

mvh,

Moga_

Selv om man kan avle synpilum og andre store fisker i et lite akvarium er dette ikke rett å gjøre dette.
Det går selvfølgeligt fint å holde halvutvokste par i slike akvarium for avl, men når det er snakk om voksne...nei!
Man burde respektere fiskenes krav på svømmeareal.
Å putte en 35cm lang synspilum eller managuensis i en 250 liter over lengre tid er rett og slett dyreplageri, og når man snakker om et eksemplar til ville det ikke blitt noe bedre.
Etter det W. Heijns skriver skal P.managuensis ha en akvarie lengde på cirka 4,5 meter...da sammen med noen ekstra par...

Fredrik H.: Er det fullvoksne par de holder i så små akvarier hos Simontorp?

Fredrik-H

Det är kanske inte totalt fullvuxna par men ganska stora avelspar. Denna bilden tog jag i ett av de nämnda karen.
http://www.thecichlidgallery.com/bilder_03/v.synspila_05.jpg
Det såg inte ut som att det led någon nöd på fiskarna precis. Som jag nämnde så tror jag inte att de har dem i denna akvariestorleken om det inte innebär maximal utdelning. Det betyder ju givetvis inte att rekomenderad volym skulle vara mindre än 720. Det handlar väl i regel om att gardera sig mot alla eventualiteter när man ger offentliga rekomendationer.

Det är väl så med denna typen av ciklider, om man nu skulle få välja sitt drömscenario, att man börjar med 40 ungfiskar på 4-6 cm i 1000 liter och slutar, efter alla könsmognadsstrider, med 2 vuxna på 30 cm i 250 liter, eller?

mvh,

FI

citat:Ursprungligen skickat av Fredrik H.

Kan det vara så att när man väl har hittat ett harmoniskt par så är det lämpligt att klämma ihop dem?

Möjligtvis om man bara är ute efter att odla dem. Men vill man även ge fiskarna en bra tillvaro i övrigt så tror jag det är bättre att ha rejäla kar även om detta i sin tur innebär att de kan bråka lite mer.

Men jag har helt klart märkt ett beteende hos mina lekande jaguarciklider som stödjer din teori.
Så länge de håller sig i närheten av varandra så bråkar de inte men så fort de särar på sig lite för mycket så ser man att de mäter sin styrka och hotar varandra genom att spänna ut gälarna så fort de närmar sig varandra igen, då de var mindre så resulterade dessa "separeringar" i att hanen attackerade honan våldsamt, nu då de är större(och inte kan komma lika långt bort från varandra?) så resulterar "separeringarna" bara i hot. Det fungerar förmodligen ungefär likadant med andra stora centralamerikanare.

Har man ett större kar och stoppar ner en till revirhävdande ciklid i karet så borde det få samma effekt som att karet är mindre medan vattenvolymen fortfarande är större, detta är i så fall ett bättre alternativ. Trots den större vattenvolymen så tvingar den andra cikliden lekparet att leva tätt inpå varandra och de får därför aldrig möjlighet att "separera" och man slipper förhoppningsvis bråk inom lekparet. Däremot så bråkar de ju med den andra cikliden med det är ju en annan sak...

Hur som helst så tror jag precis som Moga_ att det är bättre att ha ett lite större kar om det är möjligt, för även om fiskarna inte använder så stor del av karet normalt så används större delar av karet under vissa perioder. För att åter pladdra om mina jaguarer så kan man bl.a se att de utnyttjar precis hela karet under yngelvården medan de bara utnyttjar en liten del av karet då de fixar till reviret och förbereder sig för lek. Det är pga detta som de fungerar jättebra med andra fiskar då de inte leker medan det är helt omöjligt att ha något annat i samma kar under leken.
De byter även plats för reviret emellanåt helt utan synbar anledning, har man då ett väldigt litet kar så tvingas de hålla till i samma revir hela tiden och även under hela yngelvården och då känns det som att man tvingar dem att gå ifrån sitt naturliga beteende, och det är aldrig bra.

Så jag anser nog att man bör ta till lite extra då det gäller akvariestorleken för stora centralamerikaner, åtminstone om man gillar att se när fiskarna beter sig så naturligt som möjligt. Då fiskarna är mindre så går det givetvis bra att klara sig med en mindre akvariestorlek, jag har ju haft mina jaguarciklider i ett 375-liters ganska länge nu utan större problem, men då det handlar om fullvuxna fiskar så tror jag inte att de generella rekommendationerna är så fasligt överdrivna, i alla fall inte om man vill ha fler än två fiskar i karet vilket man ofta vill.

Mvh Fredrik Isaksson

Fredrik-H

Jag tror att det är stor skillnad mellan hur flertalet ciklider beter sig vid lek under loppet av sin fruktbara tid. Jag tycker inte alls att det verkar som att problemen är de samma vid lek starx efter könsmognad som vid lek hos fullvuxna.

Med risk för att avvika från tråden så måste jag tex nämna som exempel en grupp på 1+4 C. borleyin "Kadango" som jag har i min ägo. Detta är en fisk som i normala fall påstås kunna fungera i 250 liter och blir 15 cm. Jag har aldrig sett exemplar på 15 cm och mina är VF på ca 20. Det finns absolut ingen möjlighet att ha dem i ens 720 liter, trots den fördelaktiga könsfördelningen. Det tar en halv dag sedan är honorna fjällade och blinda.

Dessa fiskar blev troligen könsmogna för 5-6 år sedan. Jag tror att deras beteende då var betydligt mildare än nu.

Nu talade vi ju ursprunglingen om substratruvaren synsplia. Kan det tänkas att aggressiviteten hos munruvare svänger åt det brutalare med åldern medan motsatsen sker bland tex större centraler? Det verkar som att själva sökandet efter en partner verkar vara mer påtagligt i substrat-fallet medans kontroll i hela karet verkar vara grejen bland tex Tropheus.

Kan det vara så att om man väl har hittat ett stenhårt par av synspila så kan man sätta dem i mindre utrymme?

mvh,

Daniel-Odell

nu förstårjag inte riktigt. alla vet väll att man "kan" ha tex slöjstjärtar i en liten guldfisk-skål. men är det något vi förespråkar? kardinalfiskar och betta splendens leker villigt i dricksglas. men inte håller vi en massa fisk i glas för det. vilka storlekar lekpar "kan" hållas i och vilka storlekar på kar som verkar mer lämpligt är två totalt olika saker. tycker jag.

FI

citat:Ursprungligen skickat av Fredrik H.

Kan det tänkas att aggressiviteten hos munruvare svänger åt det brutalare med åldern medan motsatsen sker bland tex större centraler?

Det är nog olika från individ till individ, mina jaguarciklider har helt klart lugnat ner sig sedan de var 15-20cm och jinnarparen som hade jaguarciklider under flera års tid såg visst samma typ av utvecklig på sina fiskar. Men samtidigt så hör man ju ständigt skräckhistorier om dominanta hanar som bara blir aggressivare och aggressivare ju äldre de blir och som i slutändan är fullständigt omöjliga att kombinera med andra fiskar oavsett hur stort karet är...
Så det varierar nog från individ till individ.

Men även om man hittar ett harmoniskt par så tycker jag ändå att det är fel att packa ihop dem på en väldigt liten yta just pga de saker jag räknade upp tidigare, att de då tvingas gå ifrån sitt naturliga beteende.

Däremot så behöver man ju inte överdriva, kör man lekparet enskilt i ett kar så behöver det knappast vara 4,5 meter långt men jag tycker ändå att man bör ge dem ett så pass stort kar att de åtminstone kan flytta reviret och valla runt ynglena en del. Ett 2 meter långt kar(720liter) räcker fömodligen i all framtid för ett enkilt lekpar av jaguarciklid och synspilan som inte blir lika stor klarar sig säkert med ett kar på 1,5 meter(540liter). Men i så fall så bör de alltså ha karet helt för sig själva så att de kan utnyttja hela karet för att valla runt ynglena och byta plats på reviret osv.

Det är vad jag tycker i alla fall.

Mvh Fredrik Isaksson

Nästa sida »