Hill
Såg följande annons i "köp & sälj":
___________________________________________________________
Papegojciklider lekpar! 2003-12-06
orange. Har lagt rom flera ggr, jättefint!
Hämtas i Västerås.
Pris: ?
___________________________________________________________
Rätta mig om jag har fel, men är inte papegojciklid en framavlad, steril produkt (Hantelciklid + nån annan sydamrikanare)?
Bjorn
Det finns många hypoteser om vad det är för någon korsning. Att hantelciklid skulle vara inblandad var helt nytt för mej. Om den är steril eller inte har det också tvistats en hel del om. Har faktiskt aldrig hört om någon som fått yngel, men det är inte alls ovanligt att som leker.
Mvh
Björn
Bjorn
Det finns många hypoteser om vad det är för någon korsning. Att hantelciklid skulle vara inblandad var helt nytt för mej. Om den är steril eller inte har det också tvistats en hel del om. Har faktiskt aldrig hört om någon som fått yngel, men det är inte alls ovanligt att som leker.
Mvh
Björn
Hill
Är det någon som vet exakt vilka arter den är framavlad på?
Björn har naturligtvis rätt i att även sterila fiskar kan leka och producera rom. Frågan är ju bara om den är livskraftig? Men, å andra sidan, hur skulle asiaterna annars få fram en sån enorm mängd av dessa bastarder som finns i våra butiker. Såg senast i dag nya färger (knallgul, blå och tro det eller ej, chockrosa!!!)
Hill
Är det någon som vet exakt vilka arter den är framavlad på?
Björn har naturligtvis rätt i att även sterila fiskar kan leka och producera rom. Frågan är ju bara om den är livskraftig? Men, å andra sidan, hur skulle asiaterna annars få fram en sån enorm mängd av dessa bastarder som finns i våra butiker. Såg senast i dag nya färger (knallgul, blå och tro det eller ej, chockrosa!!!)
Fredrik-H
De kraftigt färgade sorterna av Papegoja (Blood Parrot) är tyvärr skapade med hjälp av frätande färgbad.
http://www.silkentreasures.net/images/silver_photos/blood_parrots.jpg
Fredrik-H
De kraftigt färgade sorterna av Papegoja (Blood Parrot) är tyvärr skapade med hjälp av frätande färgbad.
http://www.silkentreasures.net/images/silver_photos/blood_parrots.jpg
Micke_A
Hej
Formen på papegojcikliden tyder inte på korsning, utan inavel, och missbildning. Har sett zebraciklider med den formen. Liksom jag har sett en fisk som jag tror var en korsning mellan zebraciklid och Jack Dempsey, då den hade den förras färger, och den senares form, men den såg ut som en normal fisk, utan missbildningar, liksom den bilden jag såg, på en korsning mellan zebraciklid och eldbuk. Så jag tycker papegojcikliden mest ser ut som en "krockskadad" labiatus eller citrinellum.
Som nyss sades, så får nog många uppfattningen att de oftast inte är sterila för att de ofta leker. Men vad jag har fattat, så blir det nästan aldrig yngel av äggen. Har läst om par som försökt och försökt, men äggen dör alltid. Har sett papegojciklider som har sett ut som närmast normala labiatus, men med kortare kropp. Det är möjligt att dessa fiskar, med mindre grad av missbildning, används för att avla vidare på dem. Att de lägger ägg, men att äggen dör, tyder ju på att det är hanen som är steril, men kan också betyda att honans ägg inte är livskraftiga. De kan nog även använda sig av den normala ursprungsvarianten. Men det kan finnas en mörkare förklaring, med tanke på färgbad och annat. De kanske helt enkelt går in och "modifierar" dem, manuellt. Har t.ex sett bild på en kyckling med kalkonvingar, som de inplanterade under fosterstadiet. Och har hört att det finns varianter av papegojciklider utan stjärtfena, så det kan ju bero på det. Eller också så är de bara så missbildade från början, så att ännu en missbildning lätt uppstår, i senare generationer. Hur som helst är det lite tragiskt att se folk beskriva dem som "de sötaste fiskar jag har haft" Alla dessa möjliga och omöjliga slöjstjärtsvarianter är ju inte bättre egentligen, himmelstittare, golfbollar med mera, som knappt kan röra sig. Men de har funnits så länge, så ingen verkar bry sig. Eller åtminstone den "normala" varianten, som "bara" har krökt rygg och en stjärtfena för mycket.
Se´n att jämföra det med olika framavlade färgformer tycker jag är fel, för de uppkommer genom urvalsavel, och ibland spontant, och kan röra sig och äta normalt. Även om jag ju tycker att vildformerna är vackrast, de har en naturlig skönhet och en logik i färgmönstret, som framavlade varianter inte kan mäta sig med.
MVH Micke
Micke_A
Hej
Formen på papegojcikliden tyder inte på korsning, utan inavel, och missbildning. Har sett zebraciklider med den formen. Liksom jag har sett en fisk som jag tror var en korsning mellan zebraciklid och Jack Dempsey, då den hade den förras färger, och den senares form, men den såg ut som en normal fisk, utan missbildningar, liksom den bilden jag såg, på en korsning mellan zebraciklid och eldbuk. Så jag tycker papegojcikliden mest ser ut som en "krockskadad" labiatus eller citrinellum.
Som nyss sades, så får nog många uppfattningen att de oftast inte är sterila för att de ofta leker. Men vad jag har fattat, så blir det nästan aldrig yngel av äggen. Har läst om par som försökt och försökt, men äggen dör alltid. Har sett papegojciklider som har sett ut som närmast normala labiatus, men med kortare kropp. Det är möjligt att dessa fiskar, med mindre grad av missbildning, används för att avla vidare på dem. Att de lägger ägg, men att äggen dör, tyder ju på att det är hanen som är steril, men kan också betyda att honans ägg inte är livskraftiga. De kan nog även använda sig av den normala ursprungsvarianten. Men det kan finnas en mörkare förklaring, med tanke på färgbad och annat. De kanske helt enkelt går in och "modifierar" dem, manuellt. Har t.ex sett bild på en kyckling med kalkonvingar, som de inplanterade under fosterstadiet. Och har hört att det finns varianter av papegojciklider utan stjärtfena, så det kan ju bero på det. Eller också så är de bara så missbildade från början, så att ännu en missbildning lätt uppstår, i senare generationer. Hur som helst är det lite tragiskt att se folk beskriva dem som "de sötaste fiskar jag har haft" Alla dessa möjliga och omöjliga slöjstjärtsvarianter är ju inte bättre egentligen, himmelstittare, golfbollar med mera, som knappt kan röra sig. Men de har funnits så länge, så ingen verkar bry sig. Eller åtminstone den "normala" varianten, som "bara" har krökt rygg och en stjärtfena för mycket.
Se´n att jämföra det med olika framavlade färgformer tycker jag är fel, för de uppkommer genom urvalsavel, och ibland spontant, och kan röra sig och äta normalt. Även om jag ju tycker att vildformerna är vackrast, de har en naturlig skönhet och en logik i färgmönstret, som framavlade varianter inte kan mäta sig med.
MVH Micke
Hill
Hur menar du "Skapad av frätande färgblad"?
Jag tror inte att Papegojcikliden är en missbildning av en naturlig art utan en misslyckad korsning som senare visat sig vara mycket kommersiellt gångbar.
Hill
Hur menar du "Skapad av frätande färgblad"?
Jag tror inte att Papegojcikliden är en missbildning av en naturlig art utan en misslyckad korsning som senare visat sig vara mycket kommersiellt gångbar.
Fredrik-H
Fiskarna färgas helt enkelt. Man använder ett antal olika bad för att fräta fast färgen i fjällen. Först ett som tar bort slemskiktet så att färgen fäster, sedan själva färgbadet i valfri färg, sedan ett fixeringsbad som gör färgen någorlunda permanent.
mvh,
Fredrik-H
Fiskarna färgas helt enkelt. Man använder ett antal olika bad för att fräta fast färgen i fjällen. Först ett som tar bort slemskiktet så att färgen fäster, sedan själva färgbadet i valfri färg, sedan ett fixeringsbad som gör färgen någorlunda permanent.
mvh,
Jonasaik
Är ganska trött på häxjakten på denna fisk då de är mycket mycket personliga och och sociala, jag har inga själv men det finns inom släkten. Som någon sa innan är det ingen som skriker åt alla märkliga slöjstjärtar med halva hjärnan utanpå huvudet..
Dock en fråga, Fredrik H, du som verkar ha lite koll, du skriver:"De kraftigt färgade sorterna "
Då kommer min följdfråga, vilka är dessa färger? vore kul att veta om "våra" är färgade eller inte, vilket vore lite tråkigt..
Mvh
Jonas
Jonasaik
Är ganska trött på häxjakten på denna fisk då de är mycket mycket personliga och och sociala, jag har inga själv men det finns inom släkten. Som någon sa innan är det ingen som skriker åt alla märkliga slöjstjärtar med halva hjärnan utanpå huvudet..
Dock en fråga, Fredrik H, du som verkar ha lite koll, du skriver:"De kraftigt färgade sorterna "
Då kommer min följdfråga, vilka är dessa färger? vore kul att veta om "våra" är färgade eller inte, vilket vore lite tråkigt..
Mvh
Jonas
Daniel-Odell
Största problemet är att papgojjornas populäritet har lett till att stjärtlösa varianter nu är vanliga i Asien. Det jag vill säga är att varje gång man köper en "vanlig" pappegojja så stöder och ökar man intresset att ta fram än mer sjuka fiskar, som tex de stjärtlösa papegojjorna som kallas "valentines heart".
Daniel-Odell
Största problemet är att papgojjornas populäritet har lett till att stjärtlösa varianter nu är vanliga i Asien. Det jag vill säga är att varje gång man köper en "vanlig" pappegojja så stöder och ökar man intresset att ta fram än mer sjuka fiskar, som tex de stjärtlösa papegojjorna som kallas "valentines heart".
Bilbo
Generellt tror jag att de röda och oranga färgerna är "naturliga" medans gröna, lila, gula, chockrosa m.fl är färgade. Det är säkert så att det är personliga fiskar som är trevliga att ha, (även om jag personligen tycker att de är extremt fula), men som orm skriver så får man tänka vad det är man bidrar till.
Bilbo
Generellt tror jag att de röda och oranga färgerna är "naturliga" medans gröna, lila, gula, chockrosa m.fl är färgade. Det är säkert så att det är personliga fiskar som är trevliga att ha, (även om jag personligen tycker att de är extremt fula), men som orm skriver så får man tänka vad det är man bidrar till.
Fredrik-H
Här finns lite info om fiskfärgning.
http://freshaquarium.about.com/cs/beginnerinfo/a/paintedfish.htm
En bit ner på sidan beskrivs i korthet metoden som jag nämnde. Den kallas här för "Dipping". Exakt vilka fäger som används vet jag inte men i samband med något frätande så kan man nog använda väldigt många sorters färger. Vad det gäller själva färgen (inte fabrikatet) så skulle jag nog tro att det mesta är provat men de gula och oranga är väl troligen oftast naturliga.
mvh,
