imported
Jag tycker att moderatorerna gör ett bra arbete här på forumet. Jag har dock ett par synpunkter som kanske skulle beaktas i någon form av "manual för NCS moderatorer".
När man modererar en tråd så tycker jag att moderatorn bör göra ett inlägg i tråden där han/hon talar om att den är modererad och varför. Dessutom tycker jag att det är oacceptabelt att ändra i meddelanden som forumdeltagarna skrivit. Har jag skrivit något som inte är förenligt med forumets regler, fine ta bort meddelandet. Att redigera i det känns som ett klart övertramp. Kanske inte ens förenligt med upphovsrätten.
Vänligen,
Christer T
Bilbo
Vi moderatorer har kommit överens om att om vi modererar genom att ta bort ett inlägg skickar vi mail till den vars inlägg blivit bortplockat, detta för att slippa att andra lägger sig i och att vi får ytterligare kvasidiskussioner om varför inlägget togs bort. Angående redigering av inlägg kan jag inte svara dig eftersom jag inte är kunnig i lagstiftningen, men jag är tveksam om du kan upphovsrättsskydda dina inlägg.
På
http://www.ciklid.se/ncs_visa.asp?NR=657 finns de regler som gäller för forumet och där framgår med tydlighet att
citat:Den som tillhandahåller denna typ av tjänster ansvarar också för det som skrivs där vilket betyder att NCS har en skyldighet att övervaka samtliga inlägg.
Där står också:
citat:Inlägg som innehåller text som inte accepteras tas bort i sin helhet, eller redigeras om det är möjligt.
Detta är de regler som gäller idag, och om du vill ha till stånd en ändring av reglerna föreslår jag att du vänder dig till NCS-styrelse med konkreta förslag på förändringar.
MVH Magnus
Zaphi
Jag tror inte jag sett något exempel på att vi skulle gått in och redigerat någon annans text? Det är isåfall om vi plockat bort något olämpligt ord eller så men jag kan nästan svära på att jag inte gjort det heller.
Ibland plockas det däremot bort idiotinlägg utan att vi skriver att vi gjort det eller varför i själva tråden. Det stör flytet i tråden och vissa saker vill man inte ens veta. Det är ändå nästan alltid meningslösa inlägg som inte har något med tråden att göra.
Mike_Noren
Tryckfrihet gäller endast pappersmedia, det omfattar inte elektroniska media; yttrandefriheten -om än inskränkt- omfattar visserligen elektroniska media, men inte forum som ciklid.se, där inte inlägg i förhand granskas av utgivaren.
För forum som ciklid.se gäller istället idiotlagen PUL, som visserligen långsamt omtolkas till att strida mindre mot grundlagen än ursprungligen avsett, men som tyvärr fortfarande gäller och tillämpas helt oberäkneligt.
Att utgivaren raderar opassande inlägg verkar dock helt i överensstämmelse med tryckfrihet, yttrandefrihet, och tillochmed den repressiva idiotlagen PUL.
Bilbo
Tack Mike för ditt klargörande!
imported
citat:Ursprungligen skickat av Zaphi
Jag tror inte jag sett något exempel på att vi skulle gått in och redigerat någon annans text? Det är isåfall om vi plockat bort något olämpligt ord eller så men jag kan nästan svära på att jag inte gjort det heller.
Du kanske inte har gjort det men det har förekommit. Som jag skrev tycker jag att det är olämpligt, ta bort meddelandet om det strider mot reglerna men ändra inte i det. Det ger moderatorerna en slags "storebrors ställning" som jag tycker är direkt olämplig. På ett forum där jag själv är moderator sedan en tid känns det som helt uteslutet att göra så.
citat:Ursprungligen skickat av Mike_Noren
Tryckfrihet gäller endast pappersmedia, det omfattar inte elektroniska media; yttrandefriheten -om än inskränkt- omfattar visserligen elektroniska media, men inte forum som ciklid.se, där inte inlägg i förhand granskas av utgivaren.
För forum som ciklid.se gäller istället idiotlagen PUL, som visserligen långsamt omtolkas till att strida mindre mot grundlagen än ursprungligen avsett, men som tyvärr fortfarande gäller och tillämpas helt oberäkneligt.
Att utgivaren raderar opassande inlägg verkar dock helt i överensstämmelse med tryckfrihet, yttrandefrihet, och tillochmed den repressiva idiotlagen PUL.
Det var vare sig tryckfrihet eller yttrandefrihet som jag syftade till. Jag respekterar helt och fullt att forumet kan ha regler som inte täcks av grundlagen. Det jag skrev var upphovsrätt, inte heller den är förmodligen tillämplig här men jag tycker att forumet bör respektera att varje deltagare "äger" sin egen text och formuleringar. I det fall som hänt mig så spelar det väldigt liten roll men jag blev förvånad och tycker att det här är en viktig principiell fråga.
Kalle-Maja
Jag skulle inte tro att ett foruminlägg håller upphovsrättslig verkshöjd. Ett omdebatterat gränsfall gäller ett personligt brev skriven av en känd författare. Hur utfallet blev i nämnda fall kommer jag inte ihåg, men det intressanta är att det var ett exempel på var gränsen till verkshöjd ligger.
Mike_Noren
Aha, OK, du menar så. Pja, jag har ingen aning om det är lagligt att ändra i folks texter.
deelay
Det är olika regler för sånt man skrivit tex i forum till skillnad mot registrerade verk.
Nyllet90
Christer, jag håller med dej till hälften. Oftast så skriver väl moderatorerna att dom har redigerat i inlägget. eller? Men har inte sånna här saker blivit diskuterade förut? Och kom man inte fram till att sånna hära "klago mål" inte ska tas upp med dom almänna forumisterna utan med moderatorerna i ett mail?
Zaphi
Folk får väl klaga hur de vill och hur öppet de vill. Det är inget vi har ont utav. Att vara moderator är som att vara en fotbollsdomare, klagomål kommer alltid att finnas och även den bäste får höra det.
Kalle-Maja
citat:Det är olika regler för sånt man skrivit tex i forum...
Det stämmer, t ex de olika lagarna som nämnts tidigare. Upphovsrättsliga verk registreras inte utan rättigheten uppkommer vid skapandet. Forumet eller sammanhanget är relativt ointressant i sig. Skulle man t ex skriva en dikt som ett inlägg skulle dikten uppnå verkshöjd medan meddelandet är oskyddat.
Tony
Hmm.. det är alltid intressant att försöka sig på att lista ut logik i lagarna.. en jämförelse?:
Om någon skriver ett meddelande med spritpenna på min husfasad och jag plockar bort en del ord som kan anses opassande att ha på min husfasad, har jag brutit mot någon av ovan nämnda lagar och regler?
Bilbo
Troligen, och då kommer man ju till frågan om lagen om yttrandefrihet kommer före skadegörelse ;)
Kalle-Maja
citat:Ursprungligen skickat av Tony
Om någon skriver ett meddelande med spritpenna på min husfasad och jag plockar bort en del ord som kan anses opassande att ha på min husfasad, har jag brutit mot någon av ovan nämnda lagar och regler?
Kul case! Lagarna är inte alltid logiska eller rättvisa, bara regler. Upphovsrättsligt (som jag verkar ha snöat in på) så handlar rätten om exemplarframställning och offentliggörande. Formen för det senare är inte helt fri så spritpenneverksupphovsmannen får nog nöja sig med rätten till "källkoden" samt böter för skadegörelse.
imported
Tycker vi kom ifrån det jag försökte peka på här. Är det rätt att moderatorerna ska kunna redigera i användarnas inlägg eller inte? Jag tycker att det bör vara absolut förbjudet. Är det något i ett inlägg som strider mot forumets regler, ta bort det.
En skriven text kan ibland uppfattas på många olika sätt. Att redigera den texten kan ju innebära att den ur "författarens" perspektiv får en helt annan mening och syfte än ursprunget. Det är inte längre "författarens" text men bär fortfarande dennes signatur.
Det här har förmodligen oftast en ganska liten betydelse på detta forum men för mig är det en principiellt mycket viktig fråga. Är det bara jag.............eller?
/Christer T
Kalle-Maja
Ingen verkar förorda redigering så det är nog inget att oroa sig för. Jag tycker oxå det skulle vara helt fel.
Joakim-Draktoft
Moderatorerna äger full rätt att både redigera i användarnas inlägg och rubriker om det har ett visst syfte.
I vissa fall kan ett inlägg redigeras på grund av att man i denna citerar innehållet från ett tidigare inlägg, där det citerade inlägget sedan tagits bort och då förlorar även citatet sitt värde, varför även citatet tas bort.
Som utgångspunkt säger vi till moderatorer att de skall verka i det tysta, genom att ta bort sådant som inte hör hemma, och när det är möjligt meddela den som vi modererat (dock är detta inte ett krav, men en rekomendation).
Självklart kan det förekomma undantag från detta som beror både på glömska eller ork.
Om en författare av ett inlägg anser att ursprungsinnehållet förvanskas eller kan tolkas på ett felaktigt sätt efter moderering, är det bara fär författaren att själv gå in och redigera sitt inlägg, så att det i dennes ögon får rätt innebörd.
Moderatorerna agerar inte av illvilja, utan försöker bara upprätthålla en bra nivå på innehållet i våra olika forums-avdelningar, genom att agera utifrån de direktiv de fått.
I de flesta fall görs ingen redigering, och om så sker så är det med största sannorlikhet befogat och åtföljs av ett mail tll författaren.
anfall
Forumets regler ska naturligtvis försvaras. Det får vi besökare och delatagare acceptera. Nån dj..... ordning får det vara också i ett parti, sa Hermansson. Styrelsen har ansvaret och har utsett domare i form av moderatorer.
Om redigering förekommer, tycker jag som du Christer T att moderatorerna ska sluta helt med det. Redigering är att sammanställa och bearbeta en text till en bättre form inför en publicering. Skulle tidningsvärldens redigering tillämpas här på forumet skulle inte särskilt många inlägg lämnas orörda.
Redigering är viktigare i publicistiska sammanhang där man tar betalt för produkten eller där den som är ansvarig har gjort utfästelser om att det som står är korrekt. Men livsnerven i detta forum är ju blandningen av allvarsamma och roliga inlägg, som ofta blir roliga genom att de är våldtäkter på språket. Redigering dödar ofta humorinslag. Jag vet av egen erfarenhet från mitt jobb. Jag tror att redigering vore förödande för detta forum
Zaphi-s inställning är sund. Han ser sig som en domare. Gör han en dålig bedömning skriker spelaren och publiken kastar in grejer på plan. Det du Zaphi beskriver att det stör tråden minst om moderatorn tar bort hela inlägget utan att det framgår på tråden är ett bra arbetssätt, som spar moderatorernas tid. Det arbetssättet kallar jag refusering.
Ni moderatorer verkar ganska toleranta och det är bra. Fast ibland rinner det skit genom filtret som bara ska bort. Jag tänker på inlägg som, precis som Zaphi är inne på, är helt omotiverade och stör tråden. Vill man gå in och busa till en tråd ska man göra det med finess. Klarar man inte det blir man refuserad av moderatorn. Hela inlägget bort utan bedövning. Sen kan man sitta på utvisningsbänken och fundera över varför man fick rött kort.
Det är inte mer än ett par sen som "ett snorkråkeinlägg" enligt min mening borde ha refucerats av moderatorerna på delen sydamerikanska fiskar. Jag blev förbannad och skrev ett svar, som jag inte är särskilt stolt över, som också passerade moderatorfiltret. Men det var en enda händelse det och det får mig inte att sluta vara imponerad över moderatorernas insats. Driv din domarinställning Zaphi!
Anders
stahl_mikael
Vi moderatorer har kommit överens om att om vi modererar genom att ta bort ett inlägg skickar vi mail till den vars inlägg blivit bortplockat.
Jag har inte fått nått mail då mina trådar har raderats ;)
