Troffetråden 2007 - del1

pontus

Hur vet du,bara för att där är 15 hanar,att inte alla dom hanarna kommer från samma pappa sen innan då?
Och bara för att du har 15 hanar så kanske det bara är en som leker av honorna och då har du ju ändå alla ynglen samma farsa.
Som du resonerar så är det ju bara folk med vf grupper som är seriösa nog att sälja yngel och helst då bara dom med många hanar där man kan bevisa att mer än en hane lekt av honorna(hur man nu gör det).
Jag vet flera odlare som inte har mer än ett par hanar till många honor och som drar upp enormt fina yngel och då menar du att du inte skulle köpa från dom?
Då köper du väl inte heller yngel från butiker då eftersom där brukar man ju aldrig få reda på var dom kommer ifrån,eller?
Hoppas att du inte blir arg nu ;D

om jag skulle köpa djur o avla på så skulle jag vara grymt GRYMT pitig med att få den fördeling jag vill ha och den kvalitet jag vill ha, och nej jag tror inte att jag skulle köpa för ändamål att odla på av någon som får fina yngel och har en sådan defect grupp. och ja om jag skulle odla för att sälja vidare skulle jag använda VF föräldra grupper,(om man anser sig själv som seriös odlare så använder man nog oavkortat dom finaste avels djuren man kan få tag på lr?) jag skulle inte vilja göra mina köpare besvikna, men alla är ju olika, jag skulle kunna tänka mig köpa f3or med okänt ursprung från vilken konstig grupp som helst , bara för att dom är fina.men skulle jag få yngel på dom skulle dom inte bli dyra.jag köper fisk från mäniskor jag har förtroende för så det tyckte jag va en konstig fråga.
MVH/Pontus

specmats

ja nu är det ju så att de flesta här är entusiaster med seriösa avsikter får man hoppas..men ändå tycker jag att det är viktigt att disskutera, kanske ännu viktigare, de eventuella problemen med inavel med Tropheus. Tropheus som akvariefisk blir alltmer populär även om det har varit en lite svackande kurva i sverige så tror iaf jag att intresset växer generellt..Jag vill inte se ex. Duboisi helt defekta I ZOO-affärer (en hel del är det idag i detaljerade akvariebutiker), och mitt inlägg tidigare med deformerade Auratus kan vara den sorgliga morgondagen för "populära" Tropheus varianter

tezz

ja nu är det ju så att de flesta här är entusiaster med seriösa avsikter får man hoppas..men ändå tycker jag att det är viktigt att disskutera, kanske ännu viktigare, de eventuella problemen med inavel med Tropheus. Tropheus som akvariefisk blir alltmer populär även om det har varit en lite svackande kurva i sverige så tror iaf jag att intresset växer generellt..Jag vill inte se ex. Duboisi helt defekta I ZOO-affärer (en hel del är det idag i detaljerade akvariebutiker), och mitt inlägg tidigare med deformerade Auratus kan vara den sorgliga morgondagen för "populära" Tropheus varianter

Jag är övertygad att anledningen till defekta fisk är just att alla yngel sparas och att det daltas med dom (alltid perfekta vattenverden medicinering direkt vid minsta tecken på sjukdom osv)
Kolla bara på mäniskan vi blir känsligare och nya sjukdomar dyker upp hela tiden

ozric

Tror jag har missat nåt här... Tror att det är vanligt att man ropar "inavel!" så fort en fisk el grupp skiljer sig negativt från mängden men vem är att avgöra att det beror på just inavel!?
Alla som odlar har ett ansvar att se till att en art,variant el linje dras upp på "rätt" sätt,under rätt förutsättningar. Det är vi alla överens om, eller hur!? Men det innefattar ju även att vi köper "rätt" fisk att odla på! Visst!? Lite som det Pontus är inne på tror jag...
Vad som är mer sorgligt är då att det den senaste tiden (åren) har kommit in MKT och billiigare Tropheus som bla har inneburit att kvaliten generellt har sjukit (iaf enligt min bedömning). Har blivit mer Tropheus att välja bland vilket iofs är bra, men ribban verkar ha sänkts på hur vi vill att de skall se ut / vilken kvalitet de skall ha.
Det tycker jag verkar mer illavarslande än räddslan att det skulle dyka upp inavlade troffar i handeln!
Håller fö med om detta..

Ola Fast jag tror ju att det mesta som skylls pa inavel (daliga farger, krokta ryggar och fenor, ofullstandiga gallock) oftast beror pa daliga forhallanden som yngel.

Ola-Svensson

hej , att utvals odla i flera led är mer lr mindre att inavla, om man har vf-föreldra grupp tar en genaration ner till f1, tar dom finaste djuren och odlar på dom till f2 och plockar dom finaste av dom, då har du försämrat genpolen.

Nar det galler daliga gener sa har du forbattrat genpolen genom att gora daliga gener "synliga" och oppna for urval! Men du har minskat pa variationen. Om du daremot saknar urval sa kommer du pga genetisk drift (slumpvisa anlag fixeras i "populationen") garanterat fa skitfisk om du inavlar i flera generation.Problemet ar att det inte ar sa himla latt att selektera mot allt daligt. En losning ar att gora som Tezz samt att forstas ta bort allt som inte ar 100% OK (annu enklare ar forstas att alltid odla pa VF).

Efter detta sa maste det ligga ett hogt selektionstyck for att inte nya mutationer ska fixeras.

Nu lamnar jag troffetraden for den har gangen. Starta en inavelstrad (eller oppna en gammal) om ni vill fortsatta diskuttera populationsgenetik med mig :)

Falkoping-Andreas

Ok vi tackar dig Ola för din undervisning iaf. Det var intressant läsning.

ozric

Kanske en artikel i CB,Ola ang detta. :P
En pedagogisk och lättförstelig sådan för oss som inte greppar detta ämne till fullo. ;)

Robbe

om jag skulle köpa djur o avla på så skulle jag vara grymt GRYMT pitig med att få den fördeling jag vill ha och den kvalitet jag vill ha, och nej jag tror inte att jag skulle köpa för ändamål att odla på av någon som får fina yngel och har en sådan defect grupp. och ja om jag skulle odla för att sälja vidare skulle jag använda VF föräldra grupper,(om man anser sig själv som seriös odlare så använder man nog oavkortat dom finaste avels djuren man kan få tag på lr?) jag skulle inte vilja göra mina köpare besvikna, men alla är ju olika, jag skulle kunna tänka mig köpa f3or med okänt ursprung från vilken konstig grupp som helst , bara för att dom är fina.men skulle jag få yngel på dom skulle dom inte bli dyra.jag köper fisk från mäniskor jag har förtroende för så det tyckte jag va en konstig fråga.
MVH/Pontus

Vet inte riktigt vilken av mina frågor som du tyckte var konstig?
Sen förstår jag inte heller riktigt vad priset har att göra med inavling.
Är det mindra inavling för att du säljer fiskarna billigare eller?
Sen är det väl även så att vissa grupper inte mer gå att få tag i som vf ska man då sluta att odla på dom bara för att det kan bli inavel?

Jonas-E

om jag skulle köpa djur o avla på så skulle jag vara grymt GRYMT pitig med att få den fördeling jag vill ha och den kvalitet jag vill ha, och nej jag tror inte att jag skulle köpa för ändamål att odla på av någon som får fina yngel och har en sådan defect grupp. och ja om jag skulle odla för att sälja vidare skulle jag använda VF föräldra grupper,(om man anser sig själv som seriös odlare så använder man nog oavkortat dom finaste avels djuren man kan få tag på lr?) jag skulle inte vilja göra mina köpare besvikna, men alla är ju olika, jag skulle kunna tänka mig köpa f3or med okänt ursprung från vilken konstig grupp som helst , bara för att dom är fina.men skulle jag få yngel på dom skulle dom inte bli dyra.jag köper fisk från mäniskor jag har förtroende för så det tyckte jag va en konstig fråga.
MVH/Pontus

Just meningen " och ja om jag skulle odla för att sälja vidare skulle jag använda VF föräldra grupper,(om man anser sig själv som seriös odlare så använder man nog oavkortat dom finaste avels djuren man kan få tag på lr?) "

Varför skulle just VF vara dom finaste avelsdjuren man kan få tag på? Har kollat lite på eran debatt här men detta hängde jag upp mig på. Missta mig inte, mycket av det som är VF är vackra ocks ståtliga djur. Men vad säger att alla VF har ofantligt bra gener? Fisken kan lika gärna ha en defekt gen om den håvats upp från sjön som om den håvats up från mitt eller ditt akvarium med generation 23 efter VF föräldrar. Man måste inte ha VF djur för att vara en seriös odlare, och en del som har VF djur är inte seriösa odlare. Jag har ett gäng pemba som jag tycker är apsnygga och de är generation "ingenjävlaaning" och om jag hade varit intresserad av att odla hade jag odlat på dem och sålt fisken för samma pris som om det varit f1:or. Får folk bara se avelsmaterialet brukar de inte bry sig ifall det är generation F1 eller generation f200. Det som jag däremot gärna betalar extra för är storlek på djuren! Jag jköper hellre f200 i 6-7cm klassen för 100kr/st än generation f1 i 3-4cm klassen för 50kr/st. Ju större de är desto lättare är det att se hur de kommer att se ut som vuxna och vilken färg de får. Köper man småfisk så får man ju lägga på en 5 fiskar iaf för att kunna gallra lite, det slipper man om man köper större djur.

mina 5 öre i debatten :)

akva99

jag har haft ganska många vf grupper med tropheusar brukar oftast köpa 30 st av en sort.då brukar fördelningen vara 10+20 vilket jag brukar behålla.
men oftast när de leker är det samma hanne som leker av de flesta honorna
undantagen är om det är någon hona som ej tål den dominanta hannen eller
om det är två honer som leker samtidigt.
så i de flesta fall har ynglen samma pappa.så att blanda från flera odlare anser jag vara bra och kanske sätta till en vf hane de brukar man kunna få billigt.

tezz

Skickar ett par bilder på min lilla pemba hane

Falkoping-Andreas

Är det en SO dubbe man ser till höger i första bilden Tezz?

tezz

Falköping Är det en SO dubbe man ser till höger i första bilden Tezz?

so? är det sjö odlad du menar eller i så fall nej men en dubbe är det

tezz

Film från mobil

Filmade mitt 720 med ikola från mobilen
http://www.youtube.com/watch?v=pYej6U6xLjw

Matz-Karlsn

Filmade mitt 720 med ikola från mobilen
http://www.youtube.com/watch?v=pYej6U6xLjw

Verkligen granna Ikolor!! Jag vet inte om jag nånsin har sett bättre tecknade ikolor nånsin!

ozric

Jag är MINST lika häpen över inredningen som av Ikolerna! :o ;)

Stephan-E

Har aldrig sett nån liknande inredning med riktig sten!!
Vansinnigt snyggt är det i alla fall. Passar med andra ord till Ikolan som inte heller går av för hackor.

imported

Bild 1: bright red Kalambwe
Bild 2: bright red Kalambwe
Bild 3: Kiriza
Bild 4: Moliro

specmats

Bild 1: bright red Kalambwe
Bild 2: bright red Kalambwe
Bild 3: Kiriza
Bild 4: Moliro

Härliga troffar! snygg moliro, den kan varierara nått enormt i kvalite, hade moliro för typ 10 år sen och det var mkt bättre kvalite på dom då, tyvärr..

imported

Härliga troffar! snygg moliro, den kan varierara nått enormt i kvalite, hade moliro för typ 10 år sen och det var mkt bättre kvalite på dom då, tyvärr..

Dessa moliro är vildfångade och ca 8-9 år gamla. Så det kanske stämmer som du säger.

« Föregående sida Nästa sida »