Odlingsformer(färg)-vad kan vi förvänta oss?

ChristianAlfredsson

Han menade nog inte nya hybridbastarräkor.

malawijanne

Christian AlfredssonHan menade nog inte nya hybridbastarräkor.

det var lite fyndigt christian:) mvh janne

ChristianAlfredsson

Självklart vill man inte ha gråa räkhonor.

Zaphi

HåkanMKul att frågan om odlingsformer intresserar så många. Nu när känslorna med VF
kontra odlat fått vädras lite så vore det kul att få veta vad ni tror att framtiden kommer
med, tänk er en knallgul oscar på 30 cm eller neontetrablåa tigerbarber.
En sak är iallafall klart, de flesta som har akvarium köper fiskar med vackra färger.
Det är bara vi fåtal nördar som ser tjusningen med en färglös fisk.

Hmm, Jag tror väl iofs inte det har handlar om VF kontra odlat direkt. Det bästa vore ju en sund kombination, menmen... Knallgula oscar och neontertablå barber intresserar mig inte alls och även om många verkar tycka att det är en spännande utveckling anser jag att den är ganska tråkig faktiskt och reflekterar väl hur lite folk bryr sig om miljö etc.

Jag anser att det är viktigt att vi "fåtal nördar" informerar "de flesta" om det vi pratat om i denna tråd, för det är ju faktiskt ofta så att "de flesta" kommer till oss och frågar om råd eller hur? Jag får mängder med frågor från nybörjare och jag vill tro att jag ger dem sund information...

NCS skall stå för att "främja ett allsidigt utbud av ciklider på den nordiska marknaden genom exempelvis stimulerande av inhemsk seriös odling och prisvärd sund import". Meningen faller dock på flera punkter, främst då "allsidigt utbud" och ordet "sund" inte har definierats, vilket i princip nullifierar hela meningen. Jag tror exempelvis inte att allsidigt utbud innebär att få fram så många ciklidkorsningar som möjligt.

MickeOch före den finns en artikel med titeln "Hybrider i akvariet"

Jadu, det blir faktiskt en intressant kontrast mellan dessa två artiklar, en klassisk kamp a la Luke vs. Vader - mellan hybrider och att uppskatta vildformer. Men du vet väl att de goda alltid segrar i slutändan, det har ju Gandhi sagt ;)

malawijanne

ZaphiHmm, Jag tror väl iofs inte det har handlar om VF kontra odlat direkt. Det bästa vore ju en sund kombination, menmen... Knallgula oscar och neontertablå barber intresserar mig inte alls och även om många verkar tycka att det är en spännande utveckling anser jag att den är ganska tråkig faktiskt och reflekterar väl hur lite folk bryr sig om miljö etc.

Jag anser att det är viktigt att vi "fåtal nördar" informerar "de flesta" om det vi pratat om i denna tråd, för det är ju faktiskt ofta så att "de flesta" kommer till oss och frågar om råd eller hur? Jag får mängder med frågor från nybörjare och jag vill tro att jag ger dem sund information...

NCS skall stå för att "främja ett allsidigt utbud av ciklider på den nordiska marknaden genom exempelvis stimulerande av inhemsk seriös odling och prisvärd sund import". Meningen faller dock på flera punkter, främst då "allsidigt utbud" och ordet "sund" inte har definierats, vilket i princip nullifierar hela meningen. Jag tror exempelvis inte att allsidigt utbud innebär att få fram så många ciklidkorsningar som möjligt.

Jadu, det blir faktiskt en intressant kontrast mellan dessa två artiklar, en klassisk kamp a la Luke vs. Vader - mellan hybrider och att uppskatta vildformer. Men du vet väl att de goda alltid segrar i slutändan, det har ju Gandhi sagt ;)

ja det har jag skrivit i andra trådar att vi på ncs ska främja den inhemska marknaden, men så fort jag har nämnt det så har en del kastat över sig och sagt att jag bara gör det för att jag vill tjäna mer pengar, så det ligger lite i vad skriver viktor, men som det har ventilerats i andra trådar så är det redan kört, så länge affärerna köper in det som är billigast.
plus att dom även köper in det som kunden vill ha.
och det blir bastarder och korsningar med bra färg plus lite annat smått och gott som dom kan få samtidigt från tjeckien och tailand.
sedan har en del zoohandlare frågat mig vad det kan vara för fiskar dom har fått, ja vad ska man säga en korsning så klart, dom fiskarna är fortfarande till salu veckan efter.
så viktor du har nämnt det förut i trådar, det är marknaden som bestämmer, hur mycket stadgar vi än skriver på papper eller hur mycket vi än gnäller det hjälper inte, det är marknaden som bestämmer. mvh janne

Decimus

KANON debatt detta här, sitter å njuter för fulladrag! :D

LN

Ja oxå :)

wracker

väldigt trevligt och lärorikt att läsa. keep on going!

Zaphi

Kul att ni trivs! Synd att fler inte kommer med insiktsfulla kommentarer bara ;)

Bilbo

Zaphi
NCS skall stå för att "främja ett allsidigt utbud av ciklider på den nordiska marknaden genom exempelvis stimulerande av inhemsk seriös odling och prisvärd sund import". Meningen faller dock på flera punkter, främst då "allsidigt utbud" och ordet "sund" inte har definierats, vilket i princip nullifierar hela meningen. Jag tror exempelvis inte att allsidigt utbud innebär att få fram så många ciklidkorsningar som möjligt.

Jag tror inte heller att allsidigt utbud innebär 90% Malawi, 7% Tanganyika och så får resten av ciklidsläktet stå för resterande 3%, men här är det ju oxå marknaden som styr, men det irriterar inte dig lika mycket som det faktum att folk vill ha knallröda Aulonocaror ;), eller?

Decimus

har man mindre erfarenhet och kunskap i ämnet så kommer man bara med egna värderingar, som inte kanske överenstämmer med verkligheten. så det är nog bättre att låta er förståsigpåare tjöta på så ma lärsig .. =)

LN

ZaphiKul att ni trivs! Synd att fler inte kommer med insiktsfulla kommentarer bara ;)

Jag försökte på första och andra sidan när tråden fortfarande handlade mestadels om färg :)

Det jag hänger upp mig på är användandet av ordet marknaden. Som om det skulle vara synonymt med köparen. Jag säger det igen ,,,det är inte bara köparen som styr vad som ska köpas,,,. Inom gruppen ciklider finns det tillräckligt av färg och form redan idag för att en kund ska kunna välja enbart på färg. Kan försäljare dessutom adera "intressant beteende" så kommer man långt.

Att sedan som grossist och affetik ta hem en fisk som blivit injicerad med färg för att kolla om köparen kan "luras på detta" så är gränsen nådd sedan länge. Visst kan man använda någon slags idiotiskt måtto som säger att "jag skiter i etik bara jag överlever". Men resonomanget som affärside blir något konstigt när ens affärside går ut på att sälja liv.

LN

Där fick du ett inlägg Zaphi som borde rendera i en del svar hihihi :)

Zaphi

BilboJag tror inte heller att allsidigt utbud innebär 90% Malawi, 7% Tanganyika och så får resten av ciklidsläktet stå för resterande 3%, men här är det ju oxå marknaden som styr, men det irriterar inte dig lika mycket som det faktum att folk vill ha knallröda Aulonocaror ;), eller?

Nej, speciellt med tanke på att det inte ens att jämföra.

Sen om du räkna med skalarer, dvärgciklider och lite annat så är din statistik ganska fel skulle jag tro.

dinajel

LNDet jag hänger upp mig på är användandet av ordet marknaden. Som om det skulle vara synonymt med köparen. Jag säger det igen ,,,det är inte bara köparen som styr vad som ska köpas,,,.

Nej, exakt. Vad gäller nästan alla produkter/tjänster så är det säljarens marknad. Det är ju oftast inte man själv som bestämmer vad man ska köpa, utan det har man inprogrammerats till av åratal av reklam, så det är nästan omedvetet numera. Det gör ju iofs produkterna onödigt dyra. För bilar kan ibland upp till 50% av kostnaden för bilen vara reklamkostnad... Men vad jag försöker säga är att det nästan alltid är säljaren som bestämmer vad som ska köpas.

Alltså: Med reklam kan man sälja allt. Till vilket pris som helst. (Det finns ju handväskor som går för 200.000 kr. En helt vanlig handväska. Men av "rätt" märke.) Det borde även kunna utsträckas till fiskar. Påverkar man folk på rätt sätt så kan man få folk att köpa vad som helst (bruna honor) till dyrare pris (dyrare än tjeckodlat).

Hur det ska gå till har jag dock ingen aning om. *-) :D

Erik-Osterlund

Självklart styr säljaren marknaden genom sitt produktutbud. Produktutbudet styrs av efterfrågan.

Visst skulle en butik kunna välja att bara handla med svenskodlad kvalitetsfisk/VF och välja bort korsningar. Den butiken skulle jag gärna handla i!

Men jag "har inte bara ett akvarium hemma", jag har det som hobby. Mitt största intresse. Jag är inte så priskänslig, jag väljer hellre kvalitet till ett högre pris än chansar och köper billigt. Men det är ju för att jag "investerar" mina pengar för framtiden, jag vill ha fiskar som kommer leva och utvecklas till fina exemplar (avkomman är jag iaf inte i dagsläget intresserad av eftersom jag inte har varken plats eller tid). Men nu utgör ju vi som har akvarium som intresse inte den största delen av marknaden (kunderna). Jag säger inte att övriga akvarister inte skulle bry sig men dom förstår ju inte skillnaden för att de är inte tillräckligt intresserade/insatta.

För att säljaren ska kunna styra marknaden krävs att alla säljare följer samma "riktlinjer" för vilken fisk som ska finnas till salu. Men att det skulle fungera i verkligheten slutar nog som en dröm...

Bilbo

ZaphiNej, speciellt med tanke på att det inte ens att jämföra.

Sen om du räkna med skalarer, dvärgciklider och lite annat så är din statistik ganska fel skulle jag tro.

Jo, jag är medveten om att jag överdrev statistiken en aning, till och med ganska mycket. Men om du skall blanda in en så´n sak som NCS´stadgar så skulle ju i så fall NCS trycka på sina medlemsbutiker, och om man tittar på de stora butikerna som har ordet ciklid i namnet eller i sin reklam så måste väl även du hålla med om att det är en bländande övervikt på Malawi och tanganyika. Jag har iofs inget problem med det eftersom jag sällan handlar i dessa butiker, det finns ju andra (tyvärr inte medlemsbutiker) som uppfyller stadgarna bättre.
Detta var en parentes, just för att peka på att ibland tycker man det är ok att marknadskrafterna styr och ibland inte, och detta beror helt och hållet på vad man har för personligt intresse i det hela.

Angående det Larry skrev om "marknaden" så kan vi väl enas om att om man använder ordet "marknadskrafterna" så är man mer rätt ute ;)

LN

Bilbo
Angående det Larry skrev om "marknaden" så kan vi väl enas om att om man använder ordet "marknadskrafterna" så är man mer rätt ute ;)

Krafterna påverkas av en massa olika saker. En stor kraft är tro. Att få en kund att tro att detta är vad just du ska köpa. Denna mössan, jackan, bilen, maten, fisken är bra för att............ Just idag är det modernt med miljö. Tron är just nu stor på att vi kunder har ett miljöval.

Tyvärr har miljöresonomanget inte nått de akvariebutiker jag har besök. Ser inte det heller i någon sorts akvaristisk reklam. Möjligen i något av Kjells inlägg kring "salt". Där finns ett argument som försäljaren kan använda. Det höjs röster kring våra semestrar via flyg, men inte ett pip om att akvariefiskar flygs runt om i världen. Eller att den lilla tvåkronors sillen åkt genom europa från Tjekien.

Den stora skaran köpare av akvaristik är absolut inte insatt utan vill helst av allt tillmötesgå sitt barn/barnbarn så billigt som möjligt. Det i sig gör konkuransen idag baseras enbart på kronor och öre. Handlaren har inte råd att satsa på annat än lågpris och prova sig fram helt utan etiska/miljö aspekter.

Det är med detta resonomanget som handlaren målar in sig i ett hörn och kommer inte ut.

LN

Jag känner att vi kan diskutera kring färg, form vildfångat eller ej. Men eftersom varken köpare eller säljare har något intresse av en etisk debatt så bör vi istället ställa oss frågan.

Hur kan vi föra in etik/miljö tankar i handeln med akvariefiskar?

Jag känner att jag är så långt ifrån trådskaparens ämne att jag måste be dig HåkanM om ursäkt:)

Kjell-Fohrman

LNJag känner att vi kan diskutera kring färg, form vildfångat eller ej. Men eftersom varken köpare eller säljare har något intresse av en etisk debatt så bör vi istället ställa oss frågan.

Hur kan vi föra in etik/miljö tankar i handeln med akvariefiskar?

Då bör vi ju först definiera vad vi menar med såväl bra etik som bar miljö. Som ju klart framgått av denna tråd har vi ju vitt skilda uppfattningar av vad som är bra etik (exempelvis vad gäller korsningar) och vad som är bra miljö (om VF är bra för miljön eller inte).
Hur skall NCS kunna föra in och påverka handeln i sådana frågor om vi själva inom NCS har extremt skilda uppfattningar i frågan.

Ciklidstämmorna idag är visserligen fantastiska i och med att vi varje gång bjuder på världskända celebriteter som föredragshållare, men jag tycker faktiskt att det idag har gått lite för långt och blivit lite inflation i superkändisar. Förr kunde vi ha debatter på stämmorna med inledningar av sådana som var insatta i ämnet och där publiken kunde ställa frågot till podiet, vi hade ofta också mer praktiska föredrag som filterteknik, bygga bakgrund, sjukdomar etc. etc.

Varför inte bjuda in en expert på ämnet "vildfångat eller inte"; Varför inte bjuda in expert på "hur man avlar fram en ny art"; etc. etc.
Detta är ju utan tvekan ämnen som berör - vilka ny malawiart har diskuterats mest det senaste året - jo utan tvekan så är det "Fire aulonocara" och inte någon nyupptäckt i sjön - då borde vi ju också aktualisera detta genom föredragen.

Jag menar inte att vi bara skall ha denna typ av föredrag utan en mix av dagens föredrag av världsledande fiskexperter och föredrag om etik/miljö och mer praktiska. Istället för enbart förerdrag - ha en debatt också

« Föregående sida Nästa sida »