Leptosoma & vattenbyte

PatrikMalmo

PejanAngående låta vattnet mogna. Som du säger har nog många inte plats för stora vattentunnor, gäller mig också. Har dock möjlighet att förvara en del vatten i badrummet, bättre än ingenting kanske. Hur länge bör vattnet stå innan man använder det? och vad innebär denna "mognad"? Försvinner tungmetallerna då det får stå? och är det ok att ha lock på tunnan? (vill inte ha öppen tunna i badrummet då risken finns att det slipprar ned diverse skönhetsmedel ;))

Undrar Peter

Hos mig brukar det räcka med ett dygn. Tungmetallerna försvinner inte om vattnet får mogna, men du kan tappa upp kallvatten och låta det värmas upp. Då slipper du lejonparten av tungmetallerna. I med en liten gnutta askorbinsyra direkt efter upptappning, så ger det sig med klor/kloraminer också. Jag luftar också vattnet i tunnorna med en syresten.

Hilsen,

P

PatrikMalmo

RobbanGÄr det någon som har uppmätt halten av tungmetaller och dylikt i varmvatten respektive kallvatten från kranen?
Personligen tror jag inte riktigt på att det skulle det skulle avges en större mängd tungmetaller i varmvatten än i kallvatten, iaf inte så det påverkar fiskarna. Jag baserar min tro på att flertalet vattenledningar idag är av plast, även om det finns delar som är av gjutjärn och koppar. Frågan är sedan hur mycket tungmetaller som kan frigöras av vattnets strömmande i ledningarna. Tror att kallvatten sliter loss lika stormängd tungmettaler och annan skit i ledningarna som varmvatten. Dessutom lär vatten på 30-40 grader knappst lösa tungmetaller, vilka är tämligen icke-reaktiva, iaf inte istörre utsträckning än vatten på 10-20 grader.

Personligen tror jag det hela är en myt, men om någon har uppmätt eller kan resonera om någon skillnad så säg gärna emot.

En myt är det inte, men det varierar mycket mellan olika hus och mellan vilka ledningar man har. Har inga mätvärden att komma med, men jag vet folk som har fått problem när man bytt ut ledningarna till nya kopparrör (fick även problem med kallvattnet då, fast inte lika stort). Jag vet även folk som får gröna utfällningar i vasken och blonda folk som faktiskt kan få en grön ton på håret pga kopparutfällningar från ledningarna i duschvattnet. Både huset jag bor i och det jag har lokalen i är från 40-talet, och vad jag vet är ledningarna inte bytta. Som ren säkerhetsåtgärd kör jag därmed alltid med kallvatten. I modernare hus är det kanske strunt samma.

Hilsen,

P

LN

Jepp.. koppar har jag haft problem med. Byggde mig ett nytt hus, utfällningar från rören i huset kostade mig mycket fisk i ca: 1,5 år. Har bott i huset i snart 3 år och det är först nu som jag inte har mätbara värde av koppar i vattnet.

Pejan

PatrikMalmoHos mig brukar det räcka med ett dygn. Tungmetallerna försvinner inte om vattnet får mogna, men du kan tappa upp kallvatten och låta det värmas upp. Då slipper du lejonparten av tungmetallerna. I med en liten gnutta askorbinsyra direkt efter upptappning, så ger det sig med klor/kloraminer också. Jag luftar också vattnet i tunnorna med en syresten.

Hilsen,

P

Ok, ytterligare frågor. Angående askorbinsyran, var köper du den? Och vilken dosering kör du med?

Undrar Peter

PatrikMalmo

PejanOk, ytterligare frågor. Angående askorbinsyran, var köper du den? Och vilken dosering kör du med?

Undrar Peter

Askorbinsyra köper du i vilken livsmedelsaffär som helst, finns på kryddhyllorna. Angående dosering så behövs inte mycket alls, men jag har inte koll på exakt hur mycket jag tillsätter. Det rekommenderas till klorallergiker för att de ska kunna dricka ledningsvattnet direkt, och det enda råd jag fått därifrån är att det räcker med en knivsudd till några liter vatten. Jag doserar med det i baknacken. Det är en svag organisk syra, så den gör inte särdeles mycket med vattenvärdena i övrigt om du inte har i rätt mycket.

Hilsen,

P

RobbanG

Jag får nog revidera min stånd punkt i detta i att tungmetallhalten varierar i kall och vrmvatten från kranen. Men hur påverkar denna skillnad fiskarna? Kan varmvatten ge kritiskt höga värden för fiskarna elelr spelar det ingen roll.

Sedan förstår jag inte hur tungmetaller kan försvinna med genom uppvärmning. Den uppvärmningen som vi kan åstadkomma hemma bryter inte ner tungmetallerna, får de knappast att reagera med annat och bli harmlösa snabbare och de ångar inte bort...
Däremot kanske det kan gå att jobba fram fällningar av dem med något ämne. Nä, jag måste nog läsa lite i kemiböckerna om det här.

Pejan

I mitt fall, då saken gällde koppar, blev effekten på leptosomerna att de mest stod och "flämtade". Tydligen gör kopparn att syresättningen blir sämre och fiskarna kvävs mer eller mindre. En av fiskarna dog, så det spelar roll med andra ord. Kan givetvis inte vara hundra på att koppar låg bakom, dock verkar det troligt.

I fortsättningen kommer jag hur som passa mig att hälla i fesljummet vatten i mina akvarium.

Hälsar Peter

RobbanGJag får nog revidera min stånd punkt i detta i att tungmetallhalten varierar i kall och vrmvatten från kranen. Men hur påverkar denna skillnad fiskarna? Kan varmvatten ge kritiskt höga värden för fiskarna elelr spelar det ingen roll.

Sedan förstår jag inte hur tungmetaller kan försvinna med genom uppvärmning. Den uppvärmningen som vi kan åstadkomma hemma bryter inte ner tungmetallerna, får de knappast att reagera med annat och bli harmlösa snabbare och de ångar inte bort...
Däremot kanske det kan gå att jobba fram fällningar av dem med något ämne. Nä, jag måste nog läsa lite i kemiböckerna om det här.

Tony

Man kan ju för en gångs skull glädjas åt att metallpriserna stiger för plaströren blir vanligare för varje öre som kopparn går upp misstänker jag.

PatrikMalmo

TonyMan kan ju för en gångs skull glädjas åt att metallpriserna stiger för plaströren blir vanligare för varje öre som kopparn går upp misstänker jag.

Jepp, men oljepriset är också rätt högt och så har vi miljödebatten... aldrig får man vara riktigt glad och är man det så regnar det!! ;)

Hilsen,

P

PatrikMalmo

RobbanGJag får nog revidera min stånd punkt i detta i att tungmetallhalten varierar i kall och vrmvatten från kranen. Men hur påverkar denna skillnad fiskarna? Kan varmvatten ge kritiskt höga värden för fiskarna elelr spelar det ingen roll.

Sedan förstår jag inte hur tungmetaller kan försvinna med genom uppvärmning. Den uppvärmningen som vi kan åstadkomma hemma bryter inte ner tungmetallerna, får de knappast att reagera med annat och bli harmlösa snabbare och de ångar inte bort...
Däremot kanske det kan gå att jobba fram fällningar av dem med något ämne. Nä, jag måste nog läsa lite i kemiböckerna om det här.

Allt vatten som fått stå för länge i kopparrör kan ge kritiska värden för firrarna, om jag greppat det rätt (i allafall efter en del av de problem polarna har haft). Tungmetaller löser sig bättre i varmt än i kallt vatten, därav min rekommendation att bara använda kallvatten.

Din sista kommentar förstår jag inte, tungmetaller försvinner inte genom uppvärmning. Att låta kallvattnet stå och mogna för att värmas upp handlar om att kunna byta mer vatten utan att firrarna får en för kraftig temperatursänkning. Fällningar av tungmetaller görs väl med många vattenberedningsmedel. Oklar över om det kallas för fällningar, men tungmetallerna binds i allafall vid något annat ämne och blir därmed mindre farliga. De försvinner dock inte.

Hilsen,

P

tropfrog

Koppar är totalt ogiftigt i vatten med ph över 6. Det är just av denna anledning man oroar sig för försurning i skog och mark.
MVH
Magnus

PatrikMalmo

tropfrogKoppar är totalt ogiftigt i vatten med ph över 6. Det är just av denna anledning man oroar sig för försurning i skog och mark.
MVH
Magnus

Hmm. Vad är det då som kan orsaka de problem hos firrarna som en del av polarna råkat ut för efter att ledningarna bytts? Vet du var jag kan hitta mer info om hur/när koppar är giftigt?

Edit: googlade lite och hittade bland annat detta:
http://www.komvux.bollnas.se/vtv/vattenanalys/kommentarer.htm

Jag köper inte att koppar är ogiftigt i pH över 6 - eller så kan det komma in i firrarnas kroppar på något annat sätt och därmed bli giftigt. Söker man på "koppar" och "toxicitet" så dyker det upp mängder med info om att koppar är giftigt, speciellt för vattenlevande organismer. Hittar inget om koppling till pH.

Edit igen: googlade lite mer och hittade även denna. Trist nog inga källhänvisningar, men ändå.
http://www.stockholm.se/upload/Fackforvaltningar/Milj%C3%B6f%C3%B6rvaltningen/Dokument/pdf/kopparbroschyr2000.pdf

Hur giftigt koppar är verkar variera, beroende på vilken form det förekommer i. Mest giftigt verkar det vara för mikroorganismer och alger - algbekämpningsmedel har ju koppar i sig, likaså snäckbekämpningsmedel. Om koppar skulle vara ogiftigt i pH över 6, så borde dessa medel inte funka i de flesta kar - men de funkar uppenbarligen. Aluminium verkar dock funka lite annorlunda, där har giftigheten en stark koppling till pH.

Hilsen,

P

Perikles

PejanVet inte om jag vill säga emot, har för lite kunskap i ämnet. Gjorde dock ett test med en Sera produkt som skulle mäta koppar och den visade tydligt att kopparhalten ökade då jag vred upp värmen i kranen. Provade med kranen i flera olika lägen och mätte och inte förens jag spolade på det kallaste så var koppartestet ok. I vårt hus som är byggt på 1940-talet har vi inga plastledningar och kan det inte vara så att varmvattnet innehåller mer tungmetaller genom sin förvaring? På något sätt måste ju vattnet bli varmt, typ i varmvattenberedare och accumulatortankar. Spånar fritt, men det finns säkert någon på forumet som har koll på detta.

Hälsar Peter

Hälsar Peter

Jag vet att ni har problem med koppar i ert vatten i Uppsala. Jag har haft hand om en damm hos ett bilföretag i U och där dog fiskarna i samma takt som vi stoppade ner dem. Tills vi kom på detta med lösgjort koppar i rören. Vi löste det genom att låta vattnet stå på i 10 minuter innan vi tillsatte det, och det funkade.

molnlycke-ciklidodling

PatrikMalmoHmm. Vad är det då som kan orsaka de problem hos firrarna som en del av polarna råkat ut för efter att ledningarna bytts? Vet du var jag kan hitta mer info om hur/när koppar är giftigt?

Edit: googlade lite och hittade bland annat detta:
http://www.komvux.bollnas.se/vtv/vattenanalys/kommentarer.htm

Jag köper inte att koppar är ogiftigt i pH över 6 - eller så kan det komma in i firrarnas kroppar på något annat sätt och därmed bli giftigt. Söker man på "koppar" och "toxicitet" så dyker det upp mängder med info om att koppar är giftigt, speciellt för vattenlevande organismer. Hittar inget om koppling till pH.

Edit igen: googlade lite mer och hittade även denna. Trist nog inga källhänvisningar, men ändå.
http://www.stockholm.se/upload/Fackforvaltningar/Milj%C3%B6f%C3%B6rvaltningen/Dokument/pdf/kopparbroschyr2000.pdf

Hur giftigt koppar är verkar variera, beroende på vilken form det förekommer i. Mest giftigt verkar det vara för mikroorganismer och alger - algbekämpningsmedel har ju koppar i sig, likaså snäckbekämpningsmedel. Om koppar skulle vara ogiftigt i pH över 6, så borde dessa medel inte funka i de flesta kar - men de funkar uppenbarligen. Aluminium verkar dock funka lite annorlunda, där har giftigheten en stark koppling till pH.

Hilsen,

P

ja jag tror nog att det ligger en del vad magnus skriver, jag hade ett hus med egen brunn förut och där var det lågt ph, det var alldeles grönt i tvättstället, som är ett tecken på att det löser ut koppar från rören men jag hade inga större med mina fiskar.sedan köpte jag en pump som doserade ut en kemikalie på inkommande vatten så att ph hamnade på över 8.
då försvann det gröna i tvättstället, alltså löste det ut mindre koppar ju högre ph man hade.
det är ju därför vattenverken sätter till ph höjande kemikalie för att få upp ph till över 8, för att spara kopparrören.
när jag flyttade till mitt nya hus så hade jag enorma problem med fiskdöd vid vattenbyte, alla sa att det var dom nya kopparrören, men det är jag nästan säkert på att det inte var, det är kloraminet som är boven i dramat i dom flesta fall. mvh janne

PatrikMalmo

mölnlycke ciklidodlingja jag tror nog att det ligger en del vad magnus skriver, jag hade ett hus med egen brunn förut och där var det lågt ph, det var alldeles grönt i tvättstället, som är ett tecken på att det löser ut koppar från rören men jag hade inga större med mina fiskar.sedan köpte jag en pump som doserade ut en kemikalie på inkommande vatten så att ph hamnade på över 8.
då försvann det gröna i tvättstället, alltså löste det ut mindre koppar ju högre ph man hade.
det är ju därför vattenverken sätter till ph höjande kemikalie för att få upp ph till över 8, för att spara kopparrören.
när jag flyttade till mitt nya hus så hade jag enorma problem med fiskdöd vid vattenbyte, alla sa att det var dom nya kopparrören, men det är jag nästan säkert på att det inte var, det är kloraminet som är boven i dramat i dom flesta fall. mvh janne

Jo, jag vet att de flesta (om inte alla) tungmetaller är giftigare vid lägre pH. Verkar handla om i vilken form de kan förekomma. Frågan är bara om koppar är HELT ogiftigt vid pH över 6? Det är det jag är skeptisk till. Annars är jag enig i att kloraminet ställer till värre problem för firrarna än vad koppar gör, i de flesta fall åtminstone.

Hilsen,

P

RobbanG

PatrikMalmoJo, jag vet att de flesta (om inte alla) tungmetaller är giftigare vid lägre pH. Verkar handla om i vilken form de kan förekomma. Frågan är bara om koppar är HELT ogiftigt vid pH över 6? Det är det jag är skeptisk till. Annars är jag enig i att kloraminet ställer till värre problem för firrarna än vad koppar gör, i de flesta fall åtminstone.

Hilsen,

P

Tror nog att exponering av tungmetaller är mer eller mindre farligt för (alla) levande organismer oavsett ph. Däremot kan uppenbarligen (enligt ph-diskussionen) den kritiska mängden (den nivå då fiskarna direkt visar onormalt beteende) variera med ph. Men som sagt, det är nog aldrig bra att utsätta sina firrar (eller oss människor) för tungmetaller...

« Föregående sida