Vargjakt!

Decimus

Hursom så är det fel att i en såpass liten stam som sverige har att urskiljningslöst ta livet av 27 st.

En mycket bättre lösning hade vart att ett fåtal av en myndighet uvalda, hade fått gjort det. OCH de vargar som skjuts, skjuts för att just dom bär på dom mesta genetiska felen och eller redan lider av genetiska fel. och att det skjuts av så att det gagnar våran stam, för nu har man ju ingen koll på vilken varg man skjuter, ung gammal hona eller hane.. Nä skjut av så att de som dör dör av "rätt" orsak så att de vargar som ev kommer bli importerade gör så stor nytta som möjligt för våran vargstam.

Hakan-Olsn

Ja, det är dumt att på basis av att det är genetisk degenerering skjuta på vilka individer som helst. Det är dessutom inte möjligt att avgöra vilka som skall skjutas om det inte är synliga defekter kopplade till inavel eller att vargarna är märkta och genetiskt analyserade. Det vore i så fall bättre att efter märkning och analys avliva de som anses vara genetiskt defekta, men då blir det ingen trofejakt. Hur skall regeringen se till att flera vargar kommer in utifrån?

tege

Vargar har inte ihjäl hundar för att stilla sin hunger, utan eftersom de anser att de är i deras revir och därmed konkurerar om maten. Alltså har ett stort hunddjur ihjäl de mindre så fort han kan. Samma sak gäller även kattdjur som gör precis likadant, alltså bara har ihjäl utan att äta upp.

Nu tror jag vi börjar närma oss fablernas värld. Du menar att våra vargar och lo-djur planerar och jagar bara för att hålla marken fri från konkurenter och ha den för sitt eget lilla bruk?
Varför skulle dom slösa energi på sånt utan att äta av det dom dödar. Utan att vara expert men.......tycker det låter lika mycket skröna som mycket annat i den här tråden.*-)

Hakan-Olsn

Vadför nytta gör vargen i våra skogar då????

Hur många älgar skjuts inte på ett år, det kallar jag slakt.

Undrar om det inte var ett vallöfte till jägarna att tillåta sån här jakt från våran regering, i så fall är det en fullt demokratisk jakt som vi själva har valt.

Det är inte relevant att prata om vad olika djur och andra organimer gör för nytta. Vad gör en fästing för nytta? De har genom evolutionen genom interaktioner med sin omgivning (både biotiska och abiotiska faktorer) utvecklats till det de är för närvarande. De kan föra sina gener vidare och därmed fortsätter arten/populationen att existera. Om det inte blir en avkomma eller att den dör kommer arten/populationen att dö ut. För varje par måste två ungar överleva och reproducera sig. Det är vad det går ut på.

Om vi inte jagade några vilt skulle en jämvikt inställa sig mellan växter och växtätare och rovdjur beroende på miljöns bärkraft. Älgarnas antal skulle minska kraftig när de inte hade något att äta och sjukdommar slog ut beståndet, vargbeståndet skulle röna samma öde. Men nutidens människa har varken tid eller råd att vänta eller följa en sådan cykel.

Lundensis

Vargar har inte ihjäl hundar för att stilla sin hunger, utan eftersom de anser att de är i deras revir och därmed konkurerar om maten. Alltså har ett stort hunddjur ihjäl de mindre så fort han kan. Samma sak gäller även kattdjur som gör precis likadant, alltså bara har ihjäl utan att äta upp.

Vilket är helt naturligt.

Koi-fantast

Med tanke på att den natuliga invandringen tar för lång tid för att få önskad effekt så får man ladda geväret med sömnmedel och åka på turné. Det svåra blir väl att få ihop fungerande alfa-par.

Jag har svårt att förstå hur man kan vara motståndare till varg. Jag tror att motståndet kommer av rädsla, konkurrens om viltet eller för lite kunskap. Det var flera hundra år sedan en männsiska dog av dem i Sverige. Räcker det inte med att Sverige fäller typ 140.000 vida älgar om året så får man väl föda upp tama älgar i fångenskap. Vill man inte bo med vilda djur runt om sig så finns det städer. Jag skulle gärna se varg i Stockholms län permanent och ser fram emot den utvecklingen.

specmats

rovdjur dödar/jagar bort konkurrenter, den egna arten och andra arter, inget märkligt med det

Hakan-Olsn

Nu tror jag vi börjar närma oss fablernas värld. Du menar att våra vargar och lo-djur planerar och jagar bara för att hålla marken fri från konkurenter och ha den för sitt eget lilla bruk?
Varför skulle dom slösa energi på sånt utan att äta av det dom dödar. Utan att vara expert men.......tycker det låter lika mycket skröna som mycket annat i den här tråden.*-)

Vargen ser inte hund som bytesdjur, åtminstone har jag inte läst något om att de jagar hund för att äta. Detta skulle tyda på att hunden ses som en konkurrent. Klart är de totalt utsvultna kanske en hund går ner. Hunden har från början tagits fram från vargar i södra Kina, vilket kan spela in i detta sammanhang.

Lundensis

Håkan OlséVargen ser inte hund som bytesdjur, åtminstone har jag inte läst något om att de jagar hund för att äta. Detta skulle tyda på att hunden ses som en konkurrent. Klart är de totalt utsvultna kanske en hund går ner. Hunden har från början tagits fram från vargar i södra Kina, vilket kan spela in i detta sammanhang.

Det var jag som tog det tidigare som ett hypotetiskt exempel (ett dåligt sådant). Någon skrev att vargar som inte var genetiskt defekta aldrig skulle närma sig mänsklig bebyggelse eller rent av en trädgård och då skrev jag:

"Var och en får själva bestämma vilken hund de vill ha och ansvaret för hunden ligger uteslutande på ägaren och inte på vargen. Vad menar du genetiskt riktig? Om en varg passerar en trädgård och är hungrig och ser en liten hund, vad är det för konstigt med att den tar hunden?"

Jag skulle istället ha skrivit att den attackerade hunden pga att den såg hunden som en konkurrent om reviret och det är säkerligen därför som vargar attackerar hundar. Om de sen äter upp rivalen eller inte är jag inte säker på, men om den är utsvulten finns ju möjligheten.

Haknil

Det här forumet är tydligen fullt av jaktharhatare!
Jag trodde det skulle handla om ciklider?
Hur många djur plågar inte vi akvarister genom att ha dem i
miljöer som egentligen inte passar dem?Och hur många arter
har näst intill förstörts av akvaristernas påverkan med inavel etc.
Ni som inte lever i vildmarken vet inte vad ni snackar om!

Jägare Fiskare och Akvarist i Norrlands inland

imported

Nu tror jag vi börjar närma oss fablernas värld. Du menar att våra vargar och lo-djur planerar och jagar bara för att hålla marken fri från konkurenter och ha den för sitt eget lilla bruk?
Varför skulle dom slösa energi på sånt utan att äta av det dom dödar. Utan att vara expert men.......tycker det låter lika mycket skröna som mycket annat i den här tråden.*-)

Ja vargflockar håller undan främmande vargar och andra hunddjur. Gissningsvis äter de inte upp andra hunddjur eftersom de då kan få i sig parasiter från ett svagare djur. Alltså något som evulutionen "lärt" dem, och det är inget beteende de funderar över utan ett beteende som är nedärvt. Jag har sett detta i flera naturfilmer där detta sker de jag kommer ihåg är en vargfilm som om jag inte minns fel var filmad i Yellowstone. Samt en tigerfilm från Indien.

specmats

HåDet här forumet är tydligen fullt av jaktharhatare!
Jag trodde det skulle handla om ciklider?
Hur många djur plågar inte vi akvarister genom att ha dem i
miljöer som egentligen inte passar dem?Och hur många arter
har näst intill förstörts av akvaristernas påverkan med inavel etc.
Ni som inte lever i vildmarken vet inte vad ni snackar om!

Jägare Fiskare och Akvarist i Norrlands inland

under rubriken Miljö, djurskydd och samhälle > Vargjakt! ;)
Förövrigt ett intressant ämne, även om jag inte bor i vilda norrland (förlåt)

Decimus

HåDet här forumet är tydligen fullt av jaktharhatare!
Jag trodde det skulle handla om ciklider?
Hur många djur plågar inte vi akvarister genom att ha dem i
miljöer som egentligen inte passar dem?Och hur många arter
har näst intill förstörts av akvaristernas påverkan med inavel etc.
Ni som inte lever i vildmarken vet inte vad ni snackar om!

Jägare Fiskare och Akvarist i Norrlands inland

Där tro jag du har fel. Många här har förmodligen inte ngt emot jakt som sådant. Inte jag iaf.

MEN, det är den otroliga naiviteten bland majoriteten av jägarna och des anhängare som gör iaf mig otroligt upprörd och rent utsagt förbannad.

VARFÖR ser man en art som i vårat gemensamma land består av ENDAST 230 (ish) individer och vill utrota den. vart kommer hatet ifrån? dom tar en del hundar och de tar en del boskap. Ja och det är hemskt jag är med på den femman. Men va e de some så svårt att bara acceptera och gå vidare?? Gäller de boskap så finns det ersättning att få samt gäller även de hunden om man har den försäkrad.

Att den lever som ett rovdjur gör bör inte exkludera den ifrån vårat land.

Istället bör vi i ljuset av klimatförändringar o diverse andra förändringar värna om biologisk mångfald.

Rovdjuren som finns är toppen i en näringskedja och tar man bort den så rubbar man systemet och det finns det MASSOR med bevis på. å den som frågar efter "källor" får googla.

Så vi oavsett om vi e "sörlänningar" eller "norrlänningar" bör vi värna om våran fauna för den påverkar våra liv långt mer än somliga vill tro. Eller hur?

Haknil

Där tro jag du har fel. Många här har förmodligen inte ngt emot jakt som sådant. Inte jag iaf.

MEN, det är den otroliga naiviteten bland majoriteten av jägarna och des anhängare som gör iaf mig otroligt upprörd och rent utsagt förbannad.

VARFÖR ser man en art som i vårat gemensamma land består av ENDAST 230 (ish) individer och vill utrota den. vart kommer hatet ifrån? dom tar en del hundar och de tar en del boskap. Ja och det är hemskt jag är med på den femman. Men va e de some så svårt att bara acceptera och gå vidare?? Gäller de boskap så finns det ersättning att få samt gäller även de hunden om man har den försäkrad.

Att den lever som ett rovdjur gör bör inte exkludera den ifrån vårat land.

Istället bör vi i ljuset av klimatförändringar o diverse andra förändringar värna om biologisk mångfald.

Rovdjuren som finns är toppen i en näringskedja och tar man bort den så rubbar man systemet och det finns det MASSOR med bevis på. å den som frågar efter "källor" får googla.

Så vi oavsett om vi e "sörlänningar" eller "norrlänningar" bör vi värna om våran fauna för den påverkar våra liv långt mer än somliga vill tro. Eller hur?

Har personligen inget emot Vargen,men har förståelse för de människor
som på olika sätt konfronteras med den.
Själv skulle jag nog aldrig skjuta mot en Varg trots att jag har befogenhet.

Jag hänvisar fortfarande till att denna debatt inte borde föras på detta forum.
Läs också min text.då kan man snacka om människans girighet att utrota
och sk. förädla våra djurarter!

HN

doohan

Måste

Då kanske ni kan klara er utan landsbygdsstöden också?

påpeka att det var malmen o skogen som byggde upp sverige. Så stödet idag får väll ses som återbetalning eller?

tege

Håkan OlséDet är inte relevant att prata om vad olika djur och andra organimer gör för nytta. Vad gör en fästing för nytta? De har genom evolutionen genom interaktioner med sin omgivning (både biotiska och abiotiska faktorer) utvecklats till det de är för närvarande. De kan föra sina gener vidare och därmed fortsätter arten/populationen att existera. Om det inte blir en avkomma eller att den dör kommer arten/populationen att dö ut. För varje par måste två ungar överleva och reproducera sig. Det är vad det går ut på.

Om vi inte jagade några vilt skulle en jämvikt inställa sig mellan växter och växtätare och rovdjur beroende på miljöns bärkraft. Älgarnas antal skulle minska kraftig när de inte hade något att äta och sjukdommar slog ut beståndet, vargbeståndet skulle röna samma öde. Men nutidens människa har varken tid eller råd att vänta eller följa en sådan cykel.

Tänker inte säga emot, utan konstaterar bara vad du oxå tror. Den såkallade jämvikten kommer aldrig att infinna sig så längre den lite smartare*-) homosapiens bebor våran planet.
Inte ens svininfluensan fick oss.......

JockeB

Vargar har inte ihjäl hundar för att stilla sin hunger, utan eftersom de anser att de är i deras revir och därmed konkurerar om maten. Alltså har ett stort hunddjur ihjäl de mindre så fort han kan. Samma sak gäller även kattdjur som gör precis likadant, alltså bara har ihjäl utan att äta upp.

Är dom hungriga eller rent av utsvultna så går nog ett annat hunddjur ner;)
Vad jag har kunnat läsa mig till så alla ggr någon hund blivit dödad på nån tomt eller så, då har det handlat om en ensam varg som förmodligen är på genomresa, alltså en som är ute o letar partner, dessa har inget revir ännu!
Jaha, fast mina hundar på runt 60kg har inte dödat grannens vansinniga chiwawa på 1 kg ännu, ingen annan mindre hund heller hehehe;)

Sen är det ju lite så här känns det som, ingen verkar ju vara varghatare förän dom råkat ut för nått!? Då vill man skjuta alla!! Jag fattar att man blir arg/ledsen/förbannad, det är ju ungefär som att man råkat ut för vilket brott som helst, men va fan då!! Hur kan man bli förvånad?? Ni bor i sånna trakter, ni visste väl att det fanns rovdjur?? Då kan sånt hända!!!!! Det måste man väl ändå ha haft i åtankarna?

zenon

Hå
Jägare Fiskare och Akvarist i Norrlands inland

Antar att du har skrivit fel under din signatur där det står att du bor i Umeå eller?;)

Vidare skulle det inte förvåna mig om t.ex. lodjuret tar fler hundar här i sverige. Någon kanske orkar leta fram fakta? Förstår inte heller hur just vargen kan vara så hatad. Vargen måste väl vara det av de större rovdjuren som gör minst "skada" här i Sverige. Alla katagorier. Ta bara björnen, järven osv...

zenon

Hå
Jag hänvisar fortfarande till att denna debatt inte borde föras på detta forum.

HN

Tycker personligen att denna diskussion passar utmärkt under övrigt/miljö, djurskydd och samhälle/. Om inte ska väl hela denna forumdel tas bort? Eller hur?

Koi-fantast

Jag är normalt för jakt och att äta kött i alla dess former, men vargen har varit fridlyst i typ 50 år och hela stammen härstammar från ca 5 genetiskt olika individer. Det innebär att det kommer en genetiskt ny varg var 10 år som förbättrar en inavlad stam. Det är i mitt tycke helt år skogen.. Långsiktigt är även bytesdjuren vinnare på att vara jagad för det gör att de starkaste och bäst anpassade individerna har lättare att föra sina gener vidare. Tar man bort detta så skapar man framtida problem. Jägare har ju även lärt sig av vargen hur man bäst förvaltar viltet, dock är det svårt att tänka sig att jägarna gör det bättre.

Problemet är så mycket större än varg vilket skrivits tidigare i tråden. Männsikan utrotar mängder med arter hela tiden och jag gillar det inte! Jag tycket också att jag har sett bevis på inavlens problematik på mina fiskar. Exemplet jag har är guppy som odlats i vatten med för lite vattencirkulation vilket skapat fiskar med krökta ryggar. I vatten med liten vattenrörelse har fisken med krökt rygg fördelar. Ökar man på vattencirkulationen så dör ofta dessa fiskar för de kan inte simma normalt. Detta handlar som bekant om arv och miljö.

« Föregående sida Nästa sida »