Daniel-Odell
walle_1: mellansverige här med, så kvicka dig å få fram yngel ;)
Dom e rätt rejäla redan, iallafall 6-8cm... han har dem med en gäddciklid å lite jordätare å några zebror i samma kar i butiken. gäddan å zebrorna ser bra ut men det verkar inte kul å va jordätare däri :-/
Men skönt att jag hittat 1 av 2 arter jag vill ha nu iallafall, verkar svårare med Trimacs.
Det verkar inte vara någon åtgång på dom, tvärtom så hadde den enda han sålt blivit tillbakalämnad illa kvickt ;) Första gången jag var å kollade på dom var de bara 5, andra gången 6.
FI
Och vips så var den utmärkta balansen i karet borta... :(
Nu har jaguarerna intagit HELA karet, citrinellumens revir är nu förminskat från att vara halva akvariet till att vara en liten grotta i hans forna revir... Jag anade att det skulle bli så här eftersom jaguarernas besök i citrinellumens revir har varit betydligt vanligare de senaste dagarna, det var precis så det började när sebrorna blev av med sitt revir.
Vi får se vad som händer i fortsättningen, kanske kan citrinellumen ta tillbaka reviret lite senare, jag hoppas på det då jag verkligen vill ha honom kvar. Just nu vallar i alla fall jaguarerna runt sina yngel i hela karet medan citrinellumen ligger och trycker i sin grotta under hård bevakning av jaguarerna, ingen rolig syn... :(
Jag lyckades filma jaguarerna när de hade placerat ynglena längst in i citrinellumen revir, här är filmerna:
http://erland.homeip.net/~fredrik/akvariefilmer/jaguar_citrinellum_yngel01.mpg
http://erland.homeip.net/~fredrik/akvariefilmer/jaguar_citrinellum_yngel02.mpg
Filmerna har i varje fall lite högre kvalitét den här gången då solljuset gjorde att de blev mycket ljusare, bildhastigheten är däremot fortfarande lika usel... 8 bilder per sekund. :P
Innehållsmässigt så är det lite tunnt, jag klippte aldrig ner filmerna så det kan vara en hel del dötid då ingenting händer så ni som har modem får väl fundera om det är värt att ladda ner dem, de säger inte så vansinnigt mycket egentligen, jag ville bara dela med mig av dem.
I skrivande stund så har jaguarerna precis flyttat tillbaka ynglena till sitt gamla revir men de håller fortfarande citrinellumen fängslad i sin lilla grotta, så småningom så kommer han förhoppningsvis att ta sig ut ur grottan och vi får väl hoppas att det inte sker några olyckor då eftersom jaguarerna utan tvekan har fått bättre självförtroende efter denna bedrift.
Hade inte jaguarerna haft yngel så hade det förmodligen inte sett ut så här men yngel tillsammans med vilande aggressioner är ingen bra kombination...
Nåja, vi får se hur det utvecklar sig helt enkelt, det positiva är i alla fall att det inte har varit några direkta strider ännu utan främst hot och diverse kraftmätningar.
Fortsättning följer...
Mvh Fredrik Isaksson
imported
Ja som du sade, Fredrik, sa har dom samma schema som mina - aggen har klackts och det ar nu en liten skar klump med hundratals svansar som vaggar. Denna gangen har dom blivit mycket starkare pa att bevaka revir och yngel.
Igar var alen pa vag over men spoades upp rejalt (den jakeln).
Man far hoppas att det blir nagra som overlever .
Pa andra nyheter sa lade sebrorna agg igen , olyckligtvis sa dog honan men hanen har varit en superpappa ock knattarna simmar omkring fint nu. Den utstotta honan forsoker sig fram men han jagar ivag henne, forhoppningsvis kommer dom att fixa ihop sig efter att ynglen forsvinner.
walle_1
Orm: jaså du, kanske känner dig till och med jag
. Vart bor du då? Får mina yngel så är du väldigt välkommen att komma och hämta. Inga problem.
FI: Fy fan vilka monsterfiskar vi har i våa kar. Blir alldeles klen varje gång jag läs idenna tråf. Helt klart bästa fiskar jag har haft. REKOMMENDERA STARKT TILL DOM SO MLÄSER. Filmer jag har sett på citrinellumar visar att dom är extremt aggressiv. På cichlidscene finns filmer som visar en citrinellum som hoppar ur akvariet och biter ägaren. Helt otroligt. Att jaguarerna lyckas trycka iväg han och få honom så underlägsen är en stark bedrift, iofs är ju jauarerna 2 men ändå. Jaguarer är riktiga taktiker då det gäller aggressivitet. Helt otroliga fiskar.
Nån mer än jag som varit iväg och anglat idag. Det är ju påsk, GLAD PÅSK på er alla. Lite alkohol i kroppen så jag kan inte skriva riktigt bra, får ursäktas
.
MVH Matin
Daniel-Odell
norr-förort till sthlm, det måste väll vara mellansverige va? :)
walle_1
Haha Stockholm, överklass sörlänning. Närå skämta, men det räknas absolut inte till mellansverige, inte som jag ser det iaf. Bor i södra norrland jag, typ mitt i Sverige. Hälsingland, ni vet väl vilket som är det bästa bandylaget, EDSBYN.
MVH Martin
FI
INXS:
"Ja som du sade, Fredrik, sa har dom samma schema som mina - aggen har klackts och det ar nu en liten skar klump med hundratals svansar som vaggar."
En härlig syn eller hur? :) ...och det blir ännu bättre då de hundratals små liven börjar simma. =) Det brukar ta ganska precis sju dygn från att äggen har kläckts till att ynglena blir helt frisimmande. Var supernoggrann med nattlampan, mina jaguarer miste hela deras första kull då chokladmalen gjorde ett nattligt besök... Sedan dess så går min nattlampa alltid varm så länge det finns yngel i karet.
Har du tänkt plocka upp några yngel om de klarar sig och blir frisimmande?
Mvh Fredrik Isaksson
walle_1
Vad använder du som nattlampa? vanligt glödlampa eller ett lysrör eller hur gör du?
Har du nattlampa även när ynglen är frisimmande?
MVH Martin
FI
Martin:
"Filmer jag har sett på citrinellumar visar att dom är extremt aggressiv. På cichlidscene finns filmer som visar en citrinellum som hoppar ur akvariet och biter ägaren. Helt otroligt."
Jo jag har också sett den där filmen, ganska maxat får man ju lov att säga. Min citrinellum gör däremot inte så men han är definitivt mer aggressiv än jaguarerna vid första överträdelsen till hans revir, jaguarerna attackerar i regel först när de blir less och tycker att man har stört dem tillräckligt, citrinellumen attackerar direkt... med full kraft.
Däremot så är jaguarerna mer aggressiv när man väl har retat dem ordentligt, citrinellumen verkar hålla ungefär samma höga aggressionsnivå hela tiden medan jaguarernas liksom kulminerar till ett ilskeutbrott till slut.
Jag skulle peta ner en växt som jaguarerna hade grävt upp för någon vecka sedan och i början gick det bra och de var bara lite nyfikna och stod liksom och tittade på när jag grejade i karet. Sedan ställde sig hanen i vägen så jag knuffade helt enkelt undan honom lite försiktigt med handen och han blev helt galen och ställde sig i stridsposition(utspända gälar osv) på typ 1 hundradels sekund! Jag blev skitskraj och drog upp handen ur karet så vattnet bara stänkte!... Sedan väntade jag ett tag och tänkte att det kanske blir bättre om han får lugna ner sig lite men så fort jag stoppade ner så mycket som fingerspetsarna i karet så kom han farandes i ilfart på samma sätt som ni har sett i filmerna där de gruffas med citrinellumen. Så det hela slutade med att jag blev tvungen att peta ner växten med skaftet på håven istället...
"Att jaguarerna lyckas trycka iväg han och få honom så underlägsen är en stark bedrift, iofs är ju jauarerna 2 men ändå. Jaguarer är riktiga taktiker då det gäller aggressivitet. Helt otroliga fiskar."
Jo jaguarerna är helt otroliga fiskar men att de lyckades ta över citrinellumen revir är nog främst tackvare att de har yngel, aggressionen ökar något enormt vid leken, den ser dessutom ut att öka ju fler lekar de genomför och ju större de själva blir. Ingen bra kombination som jag ser det eftersom jag gärna vill ha fler än två fiskar i karet...
Appropå gårdagens händelse...
Det är fortfarande krig i karet och de ser ut att ha slagits inatt då honan har ett rejält sår uppe på huvudet, jag ser även fjällrester på kanten av en skiffersten så gissningvis så har hon kört huvudet i stenen i sin iver att försvara ynglena och deras nya stora revir.
Det känns minst sagt jobbigt det här eftersom jag jättegärna vill ha kvar citrinellumen och eftersom jag vet hur svårt det är att hålla jaguarerna för sig själva, samtidigt så vill jag inte att de ska skada sig heller och det ser ju ut som att de kan göra det så länge citrinellumen finns i karet.
Vi får se vad som händer, jag kanske blir tvungen att flytta undan citrinellumen temporärt nu medan jaguarerna har yngel, problemet är att jag bara har ett 120liters kar och det är på tok för litet för citrinellumen... dessutom går sebrorna i det karet med yngel och allt så han lär väl knappast få det bättre där gissar jag... *suck*
Det här är kort och gott baksidan av att ha lekande jaguarciklider i karet, det är ingen dans på rosor direkt. :(
Mvh Fredrik Isaksson
FI
Martin:
"Vad använder du som nattlampa? vanligt glödlampa eller ett lysrör eller hur gör du?
Har du nattlampa även när ynglen är frisimmande?"
Jag har en uplight om du vet hur de ser ut, lampan är liksom vinklad uppåt så att ljuset går mot taket istället för nedåt. Hur som helst så har uplighten en läslampa, det är den jag använder, lampan har en dimmer så det är väldigt enkelt att ställa in lagom ljusstyrka med den.
Jag brukar ha nattlampan tänd ända tills yngela är så pass stora och kvicka att de kan finta sina föräldrar då föräldrarna försöker plocka upp dem. Det kanske rör sig om två veckor efter att de har blivit frisimmande.
Ynglena försvinner hur som helst trots nattlampan så det skadar ju inte att ha den tänd så länge som möjligt då den åtminstone kan ge ynglena en liten chans att klara sig. Trots detta så har inget yngel ännu klarat sig i huvudkaret, vissa har klarat sig längre än andra och ynglena från förra leken klarade sig ända tills de nya äggen hade kläckts, efter detta så rensade föräldrarna snabbt upp i karet eftersom de gamla ynglena började intressera sig för de nykläckta små liven.
Mvh Fredrik Isaksson
imported
Fredrik - du kanske skulle kunna avdela akvariet vid leken med en skiva plexiglas som har hal borrade (?). Da behover du inte flytta citronellumen och han mister inte sitt revir.
Jo citronellum/labiatus ar valdigt aggressiva - mycket mer an jaguarer tycker jag.
Jaguarerna forsvarar bara reviret for ungarna eller jagar, mina labiatus letar aktivt efter ett slagsmal. Dom ar precis som systrar och broder och maste nypa och tjafsa med allt och alla.
Jag tankte pa det dar med att ta ut nagra yngel men jag trodde att du berattade att dom inte overlevde sarskillt bra.
Vi far ju se.
walle_1
Idag bytte jag vatten i karet och efter det var jag till våran fiskdamm och håvade upp lite sövattensmärlkräftor. Efter dom hade käkat upp dessa blev det en annan historia i karet, jaguarerna blev väldigt aggressiva. Två av de tre jämnstora jagar varann och slåss hela tiden. Karets första "lip lock" har också kommit, iaf vad jag har sett. Det var dom två som jag inte vet könet på. Är det honor eller hanar som gör detta eller gör båda det? Kan hona och hane göra en "lip lock" med varann?
Efter vad jag tror nu så har jag 3 hanar och 1 hona om jag kollar på färgerna och formen på kropparna. Annars om jag går efter genitalpapillen som du sa sticker ut lite på hannarna jämt, så är det 2 av varje tror jag. Den hona som jag är ganska säker på åker runt och muckar med de andra två "okönade" verkar som hon vill visa upp sig för den största hannen. Kan detta vara förspel till en lek? eller gör dom iordning lekplats innan parbildning kommer?
Hur som helst har inte sebrorna någon tendens till lek. Varför vet jag inte. Något tips?
MVH Martin
FI
INXS:
"Fredrik - du kanske skulle kunna avdela akvariet vid leken med en skiva plexiglas som har hal borrade (?). Da behover du inte flytta citronellumen och han mister inte sitt revir."
Jo det skulle nog funka men det blir så fult att dela av karet på det sättet. När jaguarerna blir större och när det är helt omöjligt att få dem att leka utan att dela av karet med en skiljevägg så kanske jag tänker annorlunda men just nu så vill jag inte ta till sådana metoder, av estetiska skäl.
Det blir nog att flytta citrinellumen till sebrakaret tills vidare, sedan när affärerna öppnar efter helgen så får jag se hur jag gör. Eventuellt så byter jag in sebrorna och skaffar ett lite större kar till citrinellumen som jag ställer på det ställe där sebrakaret står just nu, eller också så byter jag helt enkelt bara in citrinellumen...
Det är ett oerhört svårt val.
Jag gillar citrinellumen mer än sebrorna men samtidigt så måste jag byta till ett större kar för att kunna ha kvar citrinellumen så det kostar ju lite mer i så fall.
Vi får se hur jag gör.
"Jag tankte pa det dar med att ta ut nagra yngel men jag trodde att du berattade att dom inte overlevde sarskillt bra."
Jo fast det var nog mitt fel att det blev så och inte metoden som sådan som var felaktig. Är man bara noggrann med vattenbytena och dessutom ger ynglena bra mat så överlever säkert jättemånga av dem i ett särskilt yngelkar. Många säger att man ska byta vatten varje dag i ett yngelkar och dessutom mata dem med nykläckt artemia, jag har bara gett mina söndersmulat torrfoder och jag har bara bytt vatten 2-3 ggr i veckan.
Det är mitt eget fel helt enkelt.
I huvudkaret verkar det i alla fall vara svårt att få dem att överleva. Du har ju precis som jag en rovgirig nattsuddare i karet, i mitt fall är det en chokladmal, i ditt fall är det en ål. Även om föräldrarna i de flesta fall lyckas hålla malen/ålen borta från ynglena så behövs det bara ett litet ögonblick av okoncentration för att några yngel ska försvinna...
Mvh Fredrik Isaksson
FI
INXS:
"Jo citronellum/labiatus ar valdigt aggressiva - mycket mer an jaguarer tycker jag.
Jaguarerna forsvarar bara reviret for ungarna eller jagar, mina labiatus letar aktivt efter ett slagsmal. Dom ar precis som systrar och broder och maste nypa och tjafsa med allt och alla."
Jag har en "liten" teori om det där med aggression och varför olika fiskar attackerar snabbare och intensivare än andra osv... observera dock att det bara är en teori...
Först och främst så tror jag att alla aggressioner hos ciklider handlar om reviret. Antingen så attackerar de en fisk för att den inkräktar i reviret eller också så attackerar de en fisk för att de vill utöka sitt revir till den andres revir eller också så attackerar de en fisk för att de tror att deras plats i reviret är hotad, t.ex två hanar som bråkar.
Jag tror inte att fiskarna skapar problem och bråk bara för skoj skull, möjligtvis då de är väldigt små i så fall.
Att sedan olika fiskar attackerar olika snabbt och olika intensivt tror jag har att göra med hur stora de är och hur starka de själva tror sig vara. En stor fisk som dessutom ser farlig ut behöver inte alltid attackera en inkräktare för att skrämma bort den ur reviret, en mindre fisk som inte ser lika hotfull kan inte skrämma bort en inkräktare genom att bara hota den, den måste därför attackera inkräktaren för att få bort den ur reviret.
Det är nog därför som man ofta ser sebraciklider attackera alla sina fiender medan man oftast bara ser jaguarcikliderna hota sina fiender.
Jaguarcikliderna verkar liksom bara attackera saker som de inte kan skrämma bort genom hot, t.ex slamsugar, algmagneter, håvar och händer... Alla andra inkräktare hotar de bara tills de flyttar på sig.
Mvh Fredrik Isaksson
FI
Martin:
"Kan detta vara förspel till en lek? eller gör dom iordning lekplats innan parbildning kommer?"
Jag vet inte säkert, däremot så kan jag gissa... Min gissning är att det är förspelet till parbildning eller vad man nu ska kalla det.
Ungefär så här gick det till i mitt kar...
Hos mig så var det honorna som bråkade mest, det var hela tiden en kamp om vilken av honorna som var starkast, de gjorde lip-locking ibland och hotade varandra genom att spänna ut gälarna typ hela tiden.
Hanen å sin sida skyfflade mest grus hela dagarna och käkade sajicaciklider... han hade grävt två stora gropar innan man såg att han började vifta med fenorna mot den hona som kom i närheten av den största gropen han hade grävt. Först så jagade han bort alla honor så fort de närmade sig gropen men så småningom så släppte han dit en av honorna och hon kunde sedan stå och titta på då han grävde medans hanen lite då och då viftade till med fenorna mot honan som för att visa hur stark han var.
Till slut när de sedan hade varit "polare" i typ en vecka så såg jag dem "provåka" en skiffersten kring en av groparna, då trodde jag att allt var klart och att första leken var fixad. Men dagen efter så hade de särat på sig och det dröjde sedan några dagar eller kanske till och med någon vecka innan de fann varandra igen och det var då de lekte för första gången.
Har någon av fiskarna börjat gräva ännu? ...det brukar vara ett tecken på att leken börjar närma sig, så är det för övrigt även nu när de är större.
Hanen gräver som en dåre och spänner sig så fort honan visar sig, sedan när lekplatsen är färdig så blir han vansinnig om honan inte vill leka och när grälet till slut är avklarat så finjusterar de lekplatsen tillsammans och leker, de är sedan sams tills de har släppt yngelvården och sedan börjar allt om igen...
Jaguarciklidlek i ett nötskal ;)
...eller åtminstone som det har sett ut här hos mig.
Mvh Fredrik Isaksson
walle_1
"Har någon av fiskarna börjat gräva ännu? ...det brukar vara ett tecken på att leken börjar närma sig, så är det för övrigt även nu när de är större."
Nej, dom har inte börjat gräva ännu. Jag hoppas det blir en lek inom en snar framtid. Hannen är väl ca 12cm nu och de tre andra ca 10cm. Hur stor var din hona när hon lekte för första gången? Hannen var väl 14-15 va?
Tror ni att det kan vara svårt att få lek på jaguarerna när inte ens sebrorna leker?
Se sebratråden för lite frågor om dom.
MVH Martin
FI
"Hannen är väl ca 12cm nu och de tre andra ca 10cm. Hur stor var din hona när hon lekte för första gången? Hannen var väl 14-15 va?"
Mina parade ut sig då hanen var ca 12cm och honan ca 8cm så har du tur så kommer dina att para ut sig när som helst. :) Mina lekte i alla fall första gången då hanen var ca 14cm och honan ca 10cm.
"Tror ni att det kan vara svårt att få lek på jaguarerna när inte ens sebrorna leker?"
Det tror jag inte, sebrorna har nog bara inte fattat tycke för varandra. Parar jaguarerna ut sig så kommer de att leka oavsett om sebrorna leker eller ej. Det ena utesluter inte det andra.
Men stressa inte, med leken kommer också problemen... tänk på det.
Och jag tycker fortfarande att du borde skaffa några snabba småfiskar så att du får se dem jaga lite, missa för allt i världen inte detta...
Mvh Fredrik Isaksson
imported
Fredrik, tank pa att du maste halla balansen om du tar bort citronellumen sa hanen och honan inte ger sig pa varandra. Prova att satta den i ett annat kar forst sa du kan satta tillbaka den om jaguarerna borjar braka med varandra.
Jag tror fortfarande att satta en plexiglas vagg mellan jaguarerna och citronellumen nar dom leker och ta bort den efterat skulle vara bast.
FI
"Fredrik, tank pa att du maste halla balansen om du tar bort citronellumen sa hanen och honan inte ger sig pa varandra."
Jo det är precis det där jag oroar mig för... Byter jag in citrinellumen så är jag förmodligen tvungen att skaffa något annat så snart jaguarerna ska till att leka igen. Jag har funderat på någon större tetra eller någon annan fisk som inte är revirhävdande, det borde fungera ungefär lika bra tycker jag. Det kluriga är bara att hitta någon sådan fisk som de inte bara äter upp direkt... Någon stor mal kanske?
Nu är det åtminstone ett faktum att det inte fungerar som det ser ut just nu. Idag har honan två stora sår uppe på huvudet, hanen har ett mindre sår och citrinellumen har ett par jack i fenorna, dessutom så är alla jaguarernas yngel borta och hanen har redan nu börjat gräva och flirta med honan igen...
Trots att nu ynglena är borta så har jaguarerna stenhård koll på citrinellumen och de verkar inte ha någon plan att låta honom ta tillbaka sitt revir, citrinellumen har inte fått någon mat nu på morgon heller och de släpper helt enkelt inte ut honom ur grottan... Det är synd om honom och det är därför jag måste göra något åt saken.
Det positiva när det gäller jaguarerna är att jag upplever det som att de trivs bättre nu då de kan simma runt i hela karet, när de var mindre så simmade de runt rätt mycket men sedan jag skaffade andra ciklider så har de mest varit kring deras revir på ca 70cm i längd. De är liksom lite spralliga nu och simmar fram och tillbaka och fram och tillbaka i karet, det har de inte kunnat göra sedan de var typ 10-12cm...
Så jaguarerna mår helt klart bättre nu, citrinellumen är det givetvis lite värre ställt med och det är honom jag oroar mig för just i denna stund. Problemen som kommer när jaguarerna leker igen känns det som att jag får ta den dagen de kommer, det är citrinellumen jag måste tänka på just nu, det är honom det är synd om, han kan inte ens stå upprätt i den grotta jaguarerna håller honom fängslad i... :(
Jag flyttar citrinellumen till sebrakaret tills vidare sedan får jag se hur jag gör på måndag då affärerna öppnar igen.
För övrigt så får ni säga åt mig om ni tycker att jag pladdrar på för mycket. ;)
Mvh Fredrik Isaksson
walle_1
FI:
"Mina parade ut sig då hanen var ca 12cm och honan ca 8cm så har du tur så kommer dina att para ut sig när som helst. :) Mina lekte i alla fall första gången då hanen var ca 14cm och honan ca 10cm."
Nu är det ju hur spännande som helst, hoppas jag får ut ett par snart. Men man bör väl vänta till första leken kommer ändå va? utifall dom skulle dela på sig och välja en annan som partner.
"Det tror jag inte, sebrorna har nog bara inte fattat tycke för varandra. Parar jaguarerna ut sig så kommer de att leka oavsett om sebrorna leker eller ej. Det ena utesluter inte det andra."
Jo men det jag menade var att om inte ens jag klarar av att få lek på så lättlekta fiskar som sebror så kanske jag inte lyckas med jaguarerna heller. Men det är kanske som du säger, att det är bra om sebrorna inte leker än. Kanske bra om jaguarerna får leka först så dom bli lite mer aggressiv och kan försvara sig.
"Och jag tycker fortfarande att du borde skaffa några snabba småfiskar så att du får se dem jaga lite, missa för allt i världen inte detta..."
Jo jag ska köpa foderfiskar till veckan. Ska till Gävle då. Men det zoo som jag ringde till hade inte jättedanios och kunde inte får hem det på ett tag. Nu kan det ju vara så att de två andra zoo:na har jättedanios det har jag inte kollat. Men utifall dom inte skulle ha det, vad kan jag köpa för andra fiskar som är lika snabba?
Och förresten jag tycker du ska pladdra på ännu mer jag=). Gillar långa inlägg.
INXS:
Du har väl 3 jaguarer va? hur går det? åker inte den som inte leker på stryk?
MVH Martin
