Vargjakt 2011

Lundensis

Var det inte det jag sa då, svaga djur.

Tror inte älgstammen lidit speciellt mycket av det heller...

Det är jägarstammen som lider, när de måste lägga ner lite möda på att hitta älgen.

Lundensis

Jo, kalvar är klenare än vuxna, men jag motargumenterade Knocko som enligt mig menade att vargen tog individer som inte var friska alls.

Han skrev faktiskt svaga och sjuka.

[/quote

]Att jag nämnde att jägare bara vill ha fina trofeér, var ironiskt menat, det trodde jag att de flesta förstod utan att sätta dit en..;)
Jag skjuter den mindre tjuren för köttet är bäst på den, hornen sågar jag av och gör dörrhandtag av...
Vargen ger sig på den älgen som löper.. troligtvis den mindre. Och då är han plötsligt en konkurrent, så jag måste skjuta vargen oxå;)

Ta den om rödluvan också. :)

DaRe

Det har visat sig att de älgar som fälls inte är de skadade eller sjuka utan det är förhållandevis spritt bland populationen. Däremot så är 80% av de tagna älgarna 0- eller 1-åringar. Och en högre andel äldre djur.

Ref.: http://www.wwf.se/source.php/1116787/wwf-1076719-1.pdf

Ola-Svensson

Rovdjur tar självklart svaga och sjuka (och ett hypotetiskt problem är alltså att utan rovdjur finns det ingen som tar svaga och sjuka). Detta är inte samma sak som att rovdjur bara tar svaga och sjuka.

Ola-Svensson

Det är ju så naturen har löst det hela, de svaga och sjuka rensas undan - kommer inte att föra sina gener vidare. På så sätt "utvecklas" ju arten, det gynnar arten älg men kanske inte just den enskilda individen som blir tagen.

Mig veterligen är det så det fungerar runt om i naturen, de svaga/felaktiga rensas hela tiden bort. Evolution kallas det visst

En liten hönan eller ägget kommentar: Svaga och sjuka är lättare att ta och därför tas de oftare. Detta får betraktas som en naturlag och ett neutralt faktum, inte en lösning på hur naturen ska funka bra. Det bara är så.

Detta i sin tur leder till att naturen fungerar som den gör med en kapprustning mellan bytesdjur- rovdjur, växter - betare, organismer - sjukdomar, konkurrens mellan och inom arten. Men vargen finns inte för att hålla andra arter fria från dåliga gener. Den finns endast för att den KAN finnas.

Detta är alltså den biologiska/ekologiska/evolutionära sättet att förklara det hela.

DaRe

Ola Rovdjur tar självklart svaga och sjuka (och ett hypotetiskt problem är alltså att utan rovdjur finns det ingen som tar svaga och sjuka). Detta är inte samma sak som att rovdjur bara tar svaga och sjuka.

Det var vad jag menade med att det är jämnt fördelat. Enligt rapporten är de vargtagna i lika stor utsträckning sjuka som de som jagas.

Knocko

Finland säger nej, djurparkerna säger nej, nu vill Carlgren ta in
vargar från Ryssland och då måste det väl vara slut med licensjakten
på varg eller? Men man vet ju aldrig med Carlgren han kanske vill plantera in
svindyra vargar i Sverige som vargjägarna kan skjuta...

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4332937

Ola-Svensson

Det var vad jag menade med att det är jämnt fördelat. Enligt rapporten är de vargtagna i lika stor utsträckning sjuka som de som jagas.

Ja, jag förstod det och menade att följa upp ditt inlägg - inte att säga emot. Mitt svar var bara mer generellt.

jinnarparen

Ola En liten hönan eller ägget kommentar: Svaga och sjuka är lättare att ta och därför tas de oftare. Detta får betraktas som en naturlag och ett neutralt faktum, inte en lösning på hur naturen ska funka bra. Det bara är så.

Detta i sin tur leder till att naturen fungerar som den gör med en kapprustning mellan bytesdjur- rovdjur, växter - betare, organismer - sjukdomar, konkurrens mellan och inom arten. Men vargen finns inte för att hålla andra arter fria från dåliga gener. Den finns endast för att den KAN finnas.

Detta är alltså den biologiska/ekologiska/evolutionära sättet att förklara det hela.

Var det inte det jag menade?
Det trodde jag?

tege

När våran egen vargstam är så dålig som den nu visat sig vara, varför inte skjuta av hela stammen och sen börja om med nya individer.

Om vi sätter ut tio eller tjugo nya ryssvarger, skjuter hälften av dom per år i följande jakter, hur mycket förstärker dom i så fall våran genetiskt svaga stam? Gör dom någon nytta överhuvudtaget? Eller är det bara ett spel för galleriet.

Ola-Svensson

När våran egen vargstam är så dålig som den nu visat sig vara, varför inte skjuta av hela stammen och sen börja om med nya individer.

Om vi sätter ut tio eller tjugo nya ryssvarger, skjuter hälften av dom per år i följande jakter, hur mycket förstärker dom i så fall våran genetiskt svaga stam? Gör dom någon nytta överhuvudtaget? Eller är det bara ett spel för galleriet.

Den är inte dålig men den har inte en genetisk mångfald som gör det försvarligt att jaga den och hålla nere antalet. Därför måste det in nya för att kunna ha en mindre stam. De som vill ha få vargar bör därför hurra över förslaget att föra in nya, medan de som vill ha många vargar bör dissa förslaget (om nu antalet är det enda vi bryr oss om).

Micke

http://hd.se/klippan/2011/02/15/hund-dodade-radjur-i-soderasens/

tege

http://hd.se/klippan/2011/02/15/hund-dodade-radjur-i-soderasens/

Hm? vad har det där med varjakt att göra?*-)

Knocko

Ola Den är inte dålig men den har inte en genetisk mångfald som gör det försvarligt att jaga den och hålla nere antalet. Därför måste det in nya för att kunna ha en mindre stam. De som vill ha få vargar bör därför hurra över förslaget att föra in nya, medan de som vill ha många vargar bör dissa förslaget (om nu antalet är det enda vi bryr oss om).

Så sant, det är meningen tydligen att vargstammen ska hållas nere till en nivå om 210 individer under en femårsperiod fram till 2014, samtidigt som man under samma femårsperiod ska sätta ut 20 vilda vargar, helt idiotiskt.

jinnarparen

Hm? vad har det där med varjakt att göra?*-)

Tja, hunden härstammar väl från vargen, ränderna går aldrig ur eller vad det heter.

I vilket fall som helst så är det trist att läsa.

tege

Tja, hunden härstammar väl från vargen, ränderna går aldrig ur eller vad det heter.

I vilket fall som helst så är det trist att läsa.

Okej, det är din uppfattning. Men vad är det som är så trist då, i så fall?:S

Lundensis

Okej, det är din uppfattning. Men vad är det som är så trist då, i så fall?:S

T.ex. att det finns folk som inte kan hålla ordning på sina hundar och inte respekterar nationalparkens regler.

Pontulf

T.ex. att det finns folk som inte kan hålla ordning på sina hundar och inte respekterar nationalparkens regler.

Du får allt ta och ringa uppdrag granskning eller liknande!:)

Ola-Svensson

Du får allt ta och ringa uppdrag granskning eller liknande!:)

Jag tycker det är ohyggligt irriterande att naturvård och naturskydd inte respekteras i Sverige. Ta bara Lars Wilks som gnäller om sin David mot Goliat-kamp gällande Nemesis. Det är bara det att det är naturvården som är den svaga och som får spö av den som ger tusan i den - som Lars Wilks. Nu vet jag inte om man fick släppa hundar i reservatet ifråga men fick man inte det och hunden tar ett råddjur, ja då är det riktigt riktigt illa. Det är illa även om man fick släppa hunden förstås. Och jagare som med flit skjuter alfahanen eller alfahonan, ja inte är det viltvård de ägnar sig åt utan de skjuter sönder stammen när de tar bort de framgångsrika. De borde bli av med rätten att jaga, ja till och med rätten att ha vapen. Åtminstone borde de tvingas ta lektioner i viltvård. Det handlar inte bara om att de hindrar vargar att reproducera sig. Hela grejen med licensjakt går ut på att det ska vara relativ slumpmässig avskjutning (och inte riktad). Att folk går på de uppenbart framgångsrika individerna... Finns det ingen heder? Alla jägare jag känner har en extrem känsla för vad som är ok t ex. att inte skjuta honor när de kan ha ungar. Skäms inte alla jägare när de läser att man går på alfadjuren? Detta att alla pissar på naturvården (samtidigt som fok har en kufisk uppfattning om att den är så himla stark) borde definitivt Uppdrag Granskning ta upp istället för ickefrågor som att Ingvar Kamprad är rik.

RobinH

Ola Jag tycker det är ohyggligt irriterande att naturvård och naturskydd inte respekteras i Sverige. Ta bara Lars Wilks som gnäller om sin David mot Goliat-kamp gällande Nemesis. Det är bara det att det är naturvården som är den svaga och som får spö av den som ger tusan i den - som Lars Wilks. Nu vet jag inte om man fick släppa hundar i reservatet ifråga men fick man inte det och hunden tar ett råddjur, ja då är det riktigt riktigt illa. Det är illa även om man fick släppa hunden förstås. Och jagare som med flit skjuter alfahanen eller alfahonan, ja inte är det viltvård de ägnar sig åt utan de skjuter sönder stammen när de tar bort de framgångsrika. De borde bli av med rätten att jaga, ja till och med rätten att ha vapen. Åtminstone borde de tvingas ta lektioner i viltvård. Det handlar inte bara om att de hindrar vargar att reproducera sig. Hela grejen med licensjakt går ut på att det ska vara relativ slumpmässig avskjutning (och inte riktad). Att folk går på de uppenbart framgångsrika individerna... Finns det ingen heder? Alla jägare jag känner har en extrem känsla för vad som är ok t ex. att inte skjuta honor när de kan ha ungar. Skäms inte alla jägare när de läser att man går på alfadjuren? Detta att alla pissar på naturvården (samtidigt som fok har en kufisk uppfattning om att den är så himla stark) borde definitivt Uppdrag Granskning ta upp istället för ickefrågor som att Ingvar Kamprad är rik.

Mycket bra skrivet Ola! Håller med dig till 100%

« Föregående sida Nästa sida »