Vetenskaplig diskussion om diskus, foder och genetik

kajp

Edit: Dessa inlägg har flyttats från tråden http://www.ciklid.org/forum/showthread.php?t=65117 Mine S. discus fra Rio Negro då de behandlar ett annat ämne och är av en art som kanske inte passar den "vanliga" akvaristen. Vi delar alltså på diskussionerna/ Ola Svensson

Discus har ikke de nødvendige enzymer i fordøyelses system til forbrenning av kjøttfiber fra varmblodsdyr

Discus er fra naturens sider 80% vegetar spiser

Det er påvist ved vitenskapleige undersøkelser at DNA spekteret hos de fleste Discus akvarievarianter er svakt pga den sterke inavl gjennom 40 - 50 år.

Bevis på det Bjornik Jag har frågat dig inna men då har du icke kunna visa på någon evidens Men länka gärna till de vetenskapliga undersökningarna.

bjornik

Det er påvist ved vitenskapleige undersøkelser at DNA spekteret hos de fleste Discus akvarievarianter er svakt pga den sterke inavl gjennom 40 - 50 år.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MImg&_cid=271224&_user=586462&_pii=S0044848698004785&_origin=search&_coverDate=03%2F30%2F1999&view=c&wchp=dGLbVlk-zSkWA&md5=6e2409e40de4c7a0c84a02ef7b734821/1-s2.0-S0044848698004785-main.pdf

Ola-Svensson

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MImg&_cid=271224&_user=586462&_pii=S0044848698004785&_origin=search&_coverDate=03%2F30%2F1999&view=c&wchp=dGLbVlk-zSkWA&md5=6e2409e40de4c7a0c84a02ef7b734821/1-s2.0-S0044848698004785-main.pdf

Skriv ut referensen också dvs. författare år titel tidning. Länken funkar inte hos mig.

bjornik

Discus er fra naturens sider 80% vegetar spiser og det prøver jeg og etter leve ved foring.

De som lurer på dette kan kjøpe Heiko Bleher Bleher,s Discus volum1 og lese kapittel 5 som omhandler meget bredt for og fortyper naturen tilby i Amazonas område. I flg. Bleher,s undersøkelser er discus artene ca 80% vegetar spiser.

bjornik

Ola Skriv ut referensen också dvs. författare år titel tidning. Länken funkar inte hos mig.

Genetic diversity among wild forms and cultivated
varieties of Discus Symphysodon spp./ as revealed
by Random Amplified Polymorphic DNA RAPD/
fingerprinting
Forfattere er ;Tieh Ling Koh, Gideon Khoo, Li Qun Fan, Violet Pan Eng Phang

Lenken fungerte da jeg prøvden den.

kajp

Den fungerar inte hos mig heller.

Ola-Svensson

Lenken fungerte da jeg prøvden den.

Sitter du på en universitetsdator? Då får du troligen en unik länk baserad på dina individuella rättigheter att komma åt artikeln. Det är bättre att länka till abstract som alla kan läsa än pdf-en http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848698004785

Så här ser det ut om jag länkar till pdf-en http://pdn.sciencedirect.com/science?_ob=MiamiImageURL&_cid=271224&_user=646099&_pii=S0044848698004785&_check=y&_origin=article&_zone=toolbar&_coverDate=30-Mar-1999&view=c&originContentFamily=serial&wchp=dGLbVlV-zSkzV&md5=df3a8a3e37fd49ec230750680f9cb8e8/1-s2.0-S0044848698004785-main.pdf

Så här skulle jag skriva referensen Kaj om du inte lyckas komma åt den
Koh et al. (2009) Genetic diversity among wildforms and cultivated varieties of Discus (Symphysodon spp.) as revealed by Random Amplified Polymorphic DNA (RAPD) fingerprinting. Aquaculture 173: 485&#

8211Edit: Jag mejlar förstås över den!

bjornik

Ola Sitter du på en universitetsdator? Då får du troligen en unik länk baserad på dina individuella rättigheter att komma åt artikeln. Det är bättre att länka till abstract som alla kan läsa än pdf-en http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848698004785

Så här ser det ut om jag länkar till pdf-en http://pdn.sciencedirect.com/science?_ob=MiamiImageURL&_cid=271224&_user=646099&_pii=S0044848698004785&_check=y&_origin=article&_zone=toolbar&_coverDate=30-Mar-1999&view=c&originContentFamily=serial&wchp=dGLbVlV-zSkzV&md5=df3a8a3e37fd49ec230750680f9cb8e8/1-s2.0-S0044848698004785-main.pdf

Beklager, tenkte ikke på det, men bra at du fant lenke som fungerer.

bjornik

Jeg har stor tiltro til det Christina Ghiasvand skriver i sin artikel

Oxkött = fiskmat?
Oxhjärtans vara eller icke vara

Dette underbygger mye av det jeg vist fra før jeg leste artikkelen. Les den å reflekter over det som står i den.

kajp

Dr Francesco De skriver rätt mycket för Diskusbrief o Tropical fish hobbist
Och kort så är det så att man finner samma enzymprofil hos diskus som hos t.ex bäcköring.

Francesco har också givit oss några artiklar till ciklidbladet så denna kommer förhoppnings vi i sin helhet framöver.

But what we know about Discus dietary requirement? Is it mainly a herbivorous or carnivorous species?
Thanks to recent studies conducted in the laboratories of the Penang University (Malaysia) we know today that discus have a pool of digestive enzymes located in the stomach and intestine able to digest easily proteins. This studies, in fact, revealed the presence of acidic protease from the stomach region with optimum activity at pH 2.0 and alkaline proteases from the intestinal section with optimum activities observed at pH ranging from 7.5 to 9.0 and 11.5 to 12.5, respectively. In particular, they showed the presence of eight distinct proteases (Table 1) (Chong et al., 2002a).
GROUP DIGESTIVE TRACT pH PROTEASES
ACIDIC PROTEASES STOMACH 2.0 PEPSIN-like
ALKALINE PROTEASES INTESTINE 7.5-9.0 TRYPSIN-type, CHYMOTRYPSIN
ALKALINE PROTEASES INTESTINE 11.5-12.5 SERINE-types, METALLOPROTEASE group
Table 1. Proteases found in the digestive tract of Discus

ur Discus feeding: an infinite debate Dr. Francesco Denitto

bjornik

Och kort så är det så att man finner samma enzymprofil hos diskus som hos t.ex bäcköring.
.

Det er vel intet bevis på at Discus fordøyer oksehjertekjøtt som heller ikke bäcköring finner i naturen. Discus har ikke enzym i fordøyelses systeme for å nedbryte kjøttfiber fra varmblodsdyr.

Ola-Svensson

Hej allihop

Ska jag bryta ut lite inlägg och starta en ny tråd om diskusgenetik och magenzymer så kan vi fokusera på "S. discus fra Rio Negro" här?

kajp

Jo trypsin typerna. Sedan discus o bäcköring har 8 typer av enzymer medan t.ex en herbivor fisk som karp har 4 typer.
Sedan är inte allt kött synonymt med oxhjärta för mig Musslor, fisk, räkor, mygglarver o mask är andra. O när det gäller veg så är frukt ennan annas sak än typ spenat.
Sedan har många foder som finns på markanden idag tillsatta enzymer.

När det sedan gäller länken hittar jag inget om inavel. Visst en smalare genpool men det kan väl också vara resultat av linjeavel som är vanligt med all odlad fisk. Att sedan de flesta odlingsvarianter komemr ut grön o brun är ju inget nytt. Heckel är betydligt svårare.

kajp

Blir nog bra Ola

bjornik

Ola Hej allihop

Ska jag bryta ut lite inlägg och starta en ny tråd om diskusgenetik och magenzymer så kan vi fokusera på "S. discus fra Rio Negro" här?

Jeg skrev dette om hvordan og hvorfor jeg forer mine VF Discus. Om andre benytter oksehjerterkjøtt som for til sine Discus er deres sak. Jeg har meget god samvittighet for at jeg ikke forer mine VF Discus med oksehjerterkjøtt for jeg mener at det er helseskadelig for fisken. Jeg kjøper derfor utelukkende VF Discus fra forhandlere som jeg vet ikke selger VF Discus som er foret med oksehjerterkjøtt. Så disse Heckel Discusene vist i tråden har aldri spist oksehjerterkjøtt eller for bassert på dette, heller ikke mine S. haraldi varianter. I mine akvarier er det oksehjerterkjøtt fri sone.

Ola-Svensson

När det sedan gäller länken hittar jag inget om inavel. Visst en smalare genpool men det kan väl också vara resultat av linjeavel som är vanligt med all odlad fisk.

Det är väl i och för sig samma sak (smalare genpool tyder på inavel på samma sätt som att en smal genpool tyder på en liten populationsstorlek på vild fisk - även det är inavel) även om det inte betyder att det blivit några negativa effekter av inaveln.

kajp

Ola Det är väl i och för sig samma sak (smalare genpool tyder på inavel på samma sätt som att en smal genpool tyder på en liten populationsstorlek på vild fisk - även det är inavel) även om det inte betyder att det blivit några negativa effekter av inaveln.

Var iofs lite det jag menade o viss finns det linjer där linjeavelns pris märks. Långasammare tillväxt, senare könsmognad etc men så klart finns det genetisk återvändsgränder i det fria med men där fixar de inte överlevnaden.

Ola-Svensson

Jeg skrev dette om hvordan og hvorfor jeg forer mine VF Discus. Om andre benytter oksehjerterkjøtt som for til sine Discus er deres sak. Jeg har meget god samvittighet for at jeg ikke forer mine VF Discus med oksehjerterkjøtt for jeg mener at det er helseskadelig for fisken. Jeg kjøper derfor utelukkende VF Discus fra forhandlere som jeg vet ikke selger VF Discus som er foret med oksehjerterkjøtt. Så disse Heckel Discusene vist i tråden har aldri spist oksehjerterkjøtt eller for bassert på dette, heller ikke mine S. haraldi varianter. I mine akvarier er det oksehjerterkjøtt fri sone.

Jag förstår det, men nu skapar jag en ny tråd där vi kan diskutera detta lite djupare så kan originaltråden handla om dina fantastiska fiskar och om hur du sköter dem. :D

bjornik

kaj.p skrev i min tråd;
Men mest då det belastar vattnet. Att det skulle vara skadligt har jag ännu inte sett något bevis på.

Så du har aldri hørt om avsetting av animalsk fett i de indre organer hos Discus? Det er i de fleste tilfeller avsetting av animalsk fett i levra på Discus som tar knekken på fisken. Dette har jeg fått opplyst fra en forsker som disikerte mange eksemplar. Kommer jeg over en vitenskapelig rapport legges den ut her på denne tråden. Fisken dør plutselig og det er spørsmål om hvor mye fiske lider før den dør.
Som nevnt foret jeg med oksehjertekjøttblanding i en periode 2006 til 2007. Det jeg opplevde var at hannen en tid etter at jeg sluttetet å fore med oksehjertekjøttblanding en periode sluttet å spise og hadde utstøtning av store slim pølser fra gattet. Dette har jeg aldri sett senere eller beskrevet noen sted. Etter noen dager begynte han å spise igjen og kort tid deretter gikk han i lek med en Hunn.
Det at du sier at oksehjertekjøttblanding ikke gies til VF Discus på grunn av vannforurensning stemmer ikke med det jeg kjenner til. Jeg vet at flere her i Norge har tidligere eller nå foret med oksehjertekjøttblanding med daglig vannskifte. Slik ofte vannskifte stresser VF Discus og i tillegg til de negative effekter foret har på VF Discus er det helseskadelig for fisken i et total bilde.
Husk jeg skrev hele tiden om VF Discus, bildet er vel noe annet for akvarievarianter som har spist dette foret fra vogg til grav.

kajp

Nja jag vet många som säger det men ingen som kan visa på att det är så.;) Tvärtom de studier som finns visar mer på att varierad o "lagom är bäst" av allt är det bästa.

När det gäller vattenbyten så finns det ju många sätt o göra detta på.
Jag har kar med automatiskt vattenbyte o kar där jag byter manuellt.
JAg märker inte att det ena stressar mer än det andra dåligt vatten stressar däremot.

Nästa sida »