Vetenskaplig diskussion om diskus, foder och genetik

Janne-E

Jeg forer lite men flere ganger pr dag, ofte 5 - 6 ganger.

Ju oftare desto bättre, ju oftare man matar ju tätare vattenbyten.

VF Discus taper mye i tilvekst i perioden de fanges i naturen til de går i akvariene hos akvarister.

De flesta exportörer kan inte sköta sina fiskar innan export så det ligger lita sanning i detta påstående, men under normala förhållanden så tar det inte mer än 1 max 2 veckor innan 1 discus fångas till den når en grossist, något att tänka på är att om man köper VF discus utanför säsongen för fångst (Oktober - Mars) är att de kan ha gått länge hos exportören under fel förhållanden och då är de stagnerade när de säljs i butikerna.

Tilveksten i naturen skjer i den perioden av året at fiskene finner mest føde og går i rykk og napp. Det første året er de fra 9 - 12 cm store, neste året fra 14 - 15 cm og etter ca 2,5 år er de utvokst og kan være opp til 20 cm , men Xingu Discus kan bli 22 cm. Dette har jeg lest i en rapport som jeg skal prøve å finne igjen og legge ut link til.

Tillväxten är ganska jämn i naturen, discus ockuperar sådana habitat att de hittar föda ganska lätt men under lekperiod äter de inte så mycket. Rio Xingu discus, de är inte från Rio Xingu utan från små bifloder och igarapes i anslutning till Rio Xingu, däremot blir de riktigt stora och kanske den största "varianten" av alla.

Jag tror nog oxhjärta fungerar bra om man bara tar bort allt fett, hinnor ådror etc. bara använder muskelmassan, men de flesta tror jag maler ner hela hjärtat i mixen utan att rensa det så noga... vissa problem kan ju bero på hur nogrann man är, faktum är ju att oxhjärta fungerar och att discus blir både stora o gamla om man använder det. Att alla inte lyckas på samma sätt kan ju bero på oss själva, kanske därför vissa saker fungerar för en person men inte för en annan.

Janne

Ola-Svensson

Janne Fungerar alldrig bra att mata bara var tredje dag om det inte är utpräglade rovfiskar som du matar med hel fisk såsom Cichla eller gädda.

De flesta fiskar behöver mat flera gånger per dag, bara för att foder har högt näringsvärde och skulle tillgodose hela näringsbehovet om det gavs tex. 1 gång per dag eller 1 gång varannan dag så är det inte heller optimalt för fisken

Jag vet inte om du missade poängen men

1) mina fiskar (svenska fisken sandstubb, ca 5 cm) äter egentligen inte alls i naturen så här års enligt maganalys och jag har dem i 4 grader. De ligger helt stilla på botten. kanske är det så att de snappar åt sig en större bit då och då vilket inte märks när man trålar upp dem?

2. Jag svarade på frågan varför man skulle ha animaliskt protein i maten. Jag utgick inte från vad som är optimalt för fisken utan vad som är enkelt för akvaristen och det optimala för fisken med en ägare som inte kan mata flera gånger per dag kan faktiskt vara att få rent vatten (akvarist som byter efter schema inte efter hur ofta han/hon matar) och vettig mat en gång om dagen.

3. Om du har några källor på dina kommentarer (och inte bara egna erfarenheter på tropisk fisk vilket självklart är extremt relevant för tråden) så får du gärna ge mig dem - jag är mycket intresserad av detta och är inte näringsfysiolog, jag ägnar mig åt evolutionär ekologi.

kajp

En intresssant artikel att läsa är Pelletologi-läran om fisken foder http://www2.vfm.slu.se/publikationer/pdf/Rapport%2034%20Pelletologi%20-%20l%C3%A4ran%20om%20fiskens%20foder.pdf
Den berör mest olika laxfiskar men tycker ändå det står en hel del intressant i den, Som t.ex att fodrets färg, form o storlek har stor betydelse för tillväxt vilka foder mer än NLS hittar man i olika storlekar?

bjornik

Janne Jag tror nog oxhjärta fungerar bra om man bara tar bort allt fett, hinnor ådror etc. bara använder muskelmassan, men de flesta tror jag maler ner hela hjärtat i mixen utan att rensa det så noga... vissa problem kan ju bero på hur nogrann man är, faktum är ju att oxhjärta fungerar och att discus blir både stora o gamla om man använder det. Att alla inte lyckas på samma sätt kan ju bero på oss själva, kanske därför vissa saker fungerar för en person men inte för en annan.

Janne

De gangene jeg laget oksehjerteblanding i 2006 skar jeg bort så mye fett, blodåret og slingser at bare ca 30% ble benyttet i blandinger. Det er kjøttfett og kjøttvesker igjen i det som ble benyttet av muskelmassen til at det er skadelig for fiskens indre organer. Det vist jeg ikke den gang , men har senere lest mye om emnet og som nevnt tidligere snakket med en biolog som har disikert og påvist skader i spesielt levra. De andre organer på fisken hadde også animalske fettavsettninger. Dette var oppdrettet Discus som har spist foret hele sitt liv.
Det er tydelig du mener noe annet så hvor leng har du foret med oksehjerteblanding?

kajp

Det är just det jag säger du påstår en massa men har icke visat på enda bevis på att det är så.

Ola-Svensson

Nu hoppas jag att jag minns rätt från föreläsningar och föredrag av Thorbjörn Hongslo som dissekerat mycket akvariefisk: Leverskador (vita fettprickar) är mycket vanligt hos akvariefisk och härsket fett och bakterieinfektioner (syrafasta stavar, fisktuberkulos) orsakar bland annat detta.

kajp

Japp samma står i den länk jag la in.

Ola-Svensson

og som nevnt tidligere snakket med en biolog som har disikert og påvist skader i spesielt levra.

Var detta bara en slutsats från självdöd eller sjuk diskus matade med oxhjärta? Sjuk och död fisk förväntas ha fett i levern se ovan. Eller hade biologen dissekerat självdöd/sjuk diskus matad på oxhjärta och jämfört med självdöd/sjuk som inte matats med oxhjärta? Om han ofta dissekerar diskus och ser detta mönster så är det förstås ett indicium att ta på allvar även om det fortfarande kan vara så att de som matar med oxhjärta även sköter fiskarna annorlunda på fler sätt.

För att gå till botten med detta bör (skall) man mata minst 10 med oxhjärta och minst 10 med mat utan oxhjärta och därefter dissekera dem.

bjornik

Det är just det jag säger du påstår en massa men har icke visat på enda bevis på att det är så.

Du har heller ikke lagt fram bevis på at oksehjerteblanding er et rikt og helse fremmende for for Discus som må forstå ut fra dine forsvar for dette foret. Du sier i et tidligere innlegg at du ikke benytter det for dine VF Discus: Hvorfor det iherdige egasement for et for du ikke benytter?

Husk dette var tatt fra min Heckel tråd og jeg skriver om hva jeg forer mine VF Discus med. Jeg lytter også til råd fra Heiko Bleher som advarer mot å fore med oksehjerte til VF Discus uten å si spesifikk hvorfor.

Hva andre forer sine Discus med er meg egentlig revne likegyldig, men for meg er dette foret og Discus som er foret med dette foret helt uaktuell å ha i mine akvarier.

bjornik

Ola Var detta bara en slutsats från självdöd eller sjuk diskus matade med oxhjärta? Sjuk och död fisk förväntas ha fett i levern se ovan. Eller hade biologen dissekerat självdöd/sjuk diskus matad på oxhjärta och jämfört med självdöd/sjuk som inte matats med oxhjärta? Om han ofta dissekerar diskus och ser detta mönster så är det förstås ett indicium att ta på allvar även om det fortfarande kan vara så att de som matar med oxhjärta även sköter fiskarna annorlunda på fler sätt.

För att gå till botten med detta bör (skall) man mata minst 10 med oxhjärta och minst 10 med mat utan oxhjärta och därefter dissekera dem.

Jeg mener å huske at han snakket om et stort antall Discus som han over tid fikk tilsendt etter at de døde hos akvaristen.
Jeg mener at ditt innlegg om å teste dette på et utvalg Discus som er foret og en referanse gruppe ikke foret med oksehjerte vil være en dokumentasjon på om dette stemmer.

kajp

Du har heller ikke lagt fram bevis på at oksehjerteblanding er et rikt og helse fremmende for for Discus som må forstå ut fra dine forsvar for dette foret. Du sier i et tidligere innlegg at du ikke benytter det for dine VF Discus: Hvorfor det iherdige egasement for et for du ikke benytter?

Men Bjornik Det är icke jag som påstår att det är skadligt för diskus det är du. Jag påstår bara att jag icke sett någon evidens för det.

bjornik

Men Bjornik Det är icke jag som påstår att det är skadligt för diskus det är du. Jag påstår bara att jag icke sett någon evidens för det.

Vel, vel så det bare en subektiv vurdering i fra din side. Er innstilling at så lenge Discusene spiser foret er det OK!, det er jo det som har vært tilfelle blandt akvarister siden 1970 tallet. En slik instilling fra akvarister gjør meg bare til enn mer motstander mot dette foret.

Alexander-Ylipaa

Skulle det vara mer skadligt att mata vildfångade diskusar med oxhjärta än odlade? Så långt har nog evulotionen inte gått att de har olika näringsupptag?

bjornik

Alexander Ylipää;863440Skulle det vara mer skadligt att mata vildfångade diskusar med oxhjärta än odlade? Så långt har nog evulotionen inte gått att de har olika näringsupptag?

Alle de negative sidene som er registert av oksehjertekjøttblandiner er gjort på oppdrettsvarianter av Discus av det jeg kjenner til.
Grunnen til at det advares med dette på VF Discus er å unngå at de blir påført belastning av dette forets ulemper på VF Discus.
Jeg er fremdels forundret over at så mange går i forsvar for dette foret og kan ikke akseptere at andre akvarister har motforestillinger. Dette er ikke noe nytt for meg men dette er trossalt et nordisk ciklideforum og jeg trodde det var takhøyde her for å se på de beste alterantiver for å fore de ciklider vi foralter. Det er så mye mer riktig å se på foring av ciklider etter de naturlige krav for andre ciklider, Discus ser ut til å være et unaturlig oksekjerte syndrom det er mitt inntrykk etter denne diskusjonen. Den sklir bare ut , men jeg anbefaler ingen å fore sine Discus med oksehjertekjøtt for.

kajp

MEn Björnik det är ju du som bestämmer vad som är bäst. Högt till tak är för mig att acceptera andras sätt att hålla fisk. Men det gör icke du, för tycker man inte som du så är man enligt dig en dålig akvarist.
Och som jag sagt innan jag matar inte heller mina VF med Oxhjärta men jag vet de som gör det med gott resultat. Inte tusan kan jag döma ut deras sätt att sköta sina fisk då. Det hade varit en helt annan sak om man sett fiskarna fara illa.

Alexander-Ylipaa

Man kan gå i försvar för både emot och för oxhjärta. Tycker att så länge det inte finns något belägg för det så får man acceptera att vissa matar med det. Samma sak som jag avskyr röda mygg så finns det mängder med människor som har en annan uppfattning. Det tycker jag bara är kul och bidrar med en sund debatt, vilket är densamma med denna fråga.

Jag accepterar att du inte tycker om oxhjärta.

Accepterar du mig? ;)

bjornik

Alexander Ylipää;863448

Accepterar du mig? ;)

Ja det gjør jeg.
Jeg har gitt røde mygglarver til min Discus siden 1970 tallet og aldri hatt problemer.
Min forretning har sluttet å selge rødemygglarer fra FinaFisk. Ersattningen som selges gjennom Imazo liker de over hode ikke, så det ser ut til at bakterienivået er for høyt på disse nye frossene larvene.
Så jeg har blitt meget skeptisk til også frossene rødemygglarer etter dette.

bjornik

Och som jag sagt innan jag matar inte heller mina VF med Oxhjärta men jag vet de som gör det med gott resultat. Inte tusan kan jag döma ut deras sätt att sköta sina fisk då. Det hade varit en helt annan sak om man sett fiskarna fara illa.

Vel det tolker jeg som at også du er skeptisk til oksehjertekjøtt som for til VD Discus,
Denne diskusjonen har jeg også hatt med Discus oppdrettere og akvarister i Norge og møtt omtrent samme reaksjon som på dette og andre forum, Dette egentlig ryster meg fordi andre forum har jeg også møtt og sett er meget objektiv og spørrende holdning til problem stillingen, Ikke bli møtt med en kanossagang og til å med utskjelling for hele tatt og ha meninger som går mot oksehjertekjøtt som for til Discus som synes å være et tabu emne for de fleste akvarister og oppdrettere av Discus,
Man kan spørre hvorfor, men svaret ligger nok i økonomi eller dårlig samvitighet. Se at jeg ikke kommer noe videre med dette spørsmål på dette forum, men jeg skal oppdatere om jeg finner igjen de rapporter jeg jobbet med i 2009/2010 om emnet.

DavidL

Jag matar inte mina fiskar med oxhjärta heller av flera anledningar än att det skulle vara farligt o så. Men jag tycker det är intressant att leta upp argument för båda sidor i den vetenskapliga litteraturen (liten yrkesskada :P).

Just nu försöker jag leta upp en artikel angående fetterna som finns i däggdjurskött har för mig att jag hört nått om att det ska vara det som är svårsmält för fiskar en gång i tiden.

Angående fettansamling i levern så skulle det inte förvåna mig att man ser det i gamla sjuka akvariefiskar då levern innehåller fiskars största fettreserver. Sedan om detta skulle bero på en övermatning av fiskarna (->fettlever?) eller om det är fel mat som gör det (matning med tex oxhjärta eller nått annat kött från mammalier -> fettlever?) vet jag för närvarande inte, ska se om jag finner någon artikel i ämnet...

DaRe

Helt rätt inställning DavidL

« Föregående sida Nästa sida »