Skicka efter..

nils42

Det var ju intressant att Gibbon hade en vinst på 1,1% förra året. Det låter på mig( som inte är ekonom ) inte vara en otrolig siffra.Det betalar jag ju för illa skötta aktiefonder på banken också.

Kjell-Fohrman

citat:Någon kampanj eller kupp mot dig Kjell Fohrman har det sannerligen inte varit...

Det kan man ju i och för sig tro att om man läser vissa andra inlägg som detta "Sluta bluffa allt och alla Kjell. Avgå som styrelsemedlem Du sitter på två stolar (snacka om jäv!!)", men strunt samma detta var uppenbarligen inte din avsikt i alla fall.

citat:Kjell Fohrman, Roger Einerskog och ett fåtal andra, anser (såvitt jag kan tolka det) att prisbilden är bra och inget att jämra sig över med tanke på olika omständigheter. Alla vi som säger att priserna är för höga har tydligen fel?

1/ Överhuvudtaget är det få som engagerat sig i denna debatt och nog är det ungefär lika många som står för resp. åsikter - så att använda ordet "ett fåtal" om den ena gruppen och "Alla vi" om den andra stämmer knappast.
2/ Oavsett vilket så har jag vad jag kommer ihåg inte någonstans gett uttryck för åsikten "prisbilden är bra" någonstans utan snarare istället försökt ge en förklaring till varför den är som den är. Tvärtom skrev jag redan i ett tidigt skede i denna diskussion följande.

citat:4/ För att zoofackhandeln i Sverige skall överleva så tror jag att de måste
a) Höja priserna rejält på det levande - det för också det positiva med sig att djur i mindre grad kommer att betraktas som slit och slängvaror.
b) Sänka priset på tillbehör där de är konkurrensutsatta från internethandel.

Förklaring till b) jag avser hårda varor som akvarietillbehör.
Detta har jag jag sedan upprepat flera gånger och jag kan inte få detta till att jag menar att "prisbilden är bra" som du påstår.

citat:Vinsten på de produkter de säljer är det viktiga. Om grossisterna har dålig vinstavkastning, men hög vinstmarginal per produkt så ser du inte det i en bokföring. Verksamhetens vinst är långt ifrån rättvisande på vad de har för pålägg på produkterna.

Bruttovinsten i procent dvs skillnaden mellan alla varors inköpspris och försäljningspris kan avläsas i den del av bokslutet som är offentlig handling och kan beställas från PRV om nu någon är intresserad - där kan man också utläsa hur stora de övriga kostnaderna som löner, hyror, lön till ägare etc. etc..
Akvaristiska hälsningar
Kjell

imported_na3

Det går inte komma ifrån att vissa detaljer/fisk är på tok för dyra(jämförsvis/utland/även inom landet.)Att ställa sig på vissa giriga handlares sida är för mig obegripligt...varför? kanske har ni i åratal betalat för mycket för eran hobby? och därför inte kan erkänna att det finns ockerpriser? ..eller? klart att en handlare eller medlem i zoorf inte erkänner detta,men att "vanligt" folk inte gör det är utanför mitt förnuft.

nils42

Tack Hutti att du tog upp "vanligt" folk. Politiker kör ofta med det, och jag har aldrig begripit vad dom egentligen menar. Du kan kanske lyfta dimmorna för mig?

StefanL

citat:Det kan man ju i och för sig tro att om man läser vissa andra inlägg som detta "Sluta bluffa allt och alla Kjell. Avgå som styrelsemedlem Du sitter på två stolar (snacka om jäv!!)", men strunt samma detta var uppenbarligen inte din avsikt i alla fall.

Det där som du citerar har jag inte skrivit och det är endast skrivet av en person. En kampanj eller kupp anser jag innefatta flertalet påtryckningar, från fler personer än en, till förändringar och en viss lobbyverksamhet. Det blev inget av med det då du trots allt hade många på din sida...t ex mig i den debatt som dök upp en kort stund. Jag tycker däremot att din attityd i vissa svar var rent dåliga och det nämnde jag i mina svarsinlägg. Jag kan bara be om ursäkt om du fick känslan av att jag skulle "jaga" dig på något sätt. Dina åsikter kommer jag fortsättningsvis också att kritisera, om de inte faller i min smak...men så är det för alla här på forumet...;)

Det du säger behöver inte vara fel...men det ligger en viss "grossist" version i dina svar. Därav reaktioner hos personer(inkl mig).
Jag tror att vi är betydligt fler som tycker priserna är höga än de som anser "prisbilden vara bra". Dessa ord inom situationstecken är en beskrivning av den uppfattning jag fått av dina och andras svar.

Jag kollade igenom nätet och försökte se en rättvis bild på priser. Mitt exempel innefattar 2st Eheim ytterfilter (Ecco 2233 + 2250).

Akvarielagunen tar 950kr för 2233 och 2280kr för 2250.
Fisk & Reptil 1195kr-2233
Flodströms 1052kr-2233, 2735kr-2250
PWSS 2250kr-2250
Akvarielagret 2810kr-2250
Aquaristic.net 634kr-2233, 1630kr-2250
Aquaristikshop 697kr-2233, 1720kr-2250

Ni får själva tolka denna bild. Zooaffären närmast dig har troligtvis ett högre pris, iallafall på de jag sett, eller likvärdigt med det högsta här. Detta var bara ett snabbt framletat exempel. Tar man sedan och drar en snittskillnad mellan alla produkter som säljs så blir bilden rättvisande...men låt mig tvivla på att resultatet blir glädjande för oss svenska konsumenter.

Kjell-Fohrman

Jag håller med dig om att priserna på produkter som Eheim är för höga i Sverige (och andra små länder) men jag har också tidigare också redogjort till varför det är så jag skrev ju också en punkt c) (se mitt föregående inlägg) om vad jag tyckte om prispolitiken och trodde att svenska affärer skulle behöva göra för att klara sig i framtiden

citat:c) Helt avstå från att sälja kända märkesvaror som Eheim, Tetra etc. eftersom de här inte har en chans att prismässigt ens komma i närheten (även om de säljer till under inköpspris) av internetpriserna i Tyskland pga det distributionssätt som dessa företag har. Marknaden (befolkningen) i Sverige är helt enkelt för liten

Sedan en liten kommentar till prisskillnaden på Eheim som du jämfört - snarare tror jag nog att prisskillnaden är mindre än om man jämföra med andra tyska elprodukter. Jag har t.ex. själv några gånger köpt elverktyg och dränkbara läspumpar i Tyskland till en tredjedel av vad de kostar i Sverige så denna prisskillnad är inget jag förvånas över.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

imported_na5

Både detaljhandeln och grossister har en enbarmligt låg kunskap och servicenivå.
Bojkotta svensk zoohandel handla på nätet från Tyskland.
Turbelle 3000/2 pris inkl frakt från Tyskland 1500
detaljhandelns inköpspris från grossist 1177 + moms
rek. pris ut för detaljhandeln 2588 !!!!

bs

imported_na3

nils42: det verkar som du blivit vilseledd,dimmigt värre eller? Vad exakt är det som du inte begriper?

StefanL

Jag förordar verkligen inte att bojkotta svenska handlare, däremot tåls det att påpeka dessa prisskillnader och att det finns alternativ till deras affär. Jag vill egentligen inte attackera handlarna men någonstans måste man börja.

Att grossister inte skulle nypa åt sig en hög procentmarginal på de produkter de säljer tror jag inte det minsta på.

Kjell Fohrman...

citat:Jag håller med dig om att priserna på produkter som Eheim är för höga i Sverige (och andra små länder) men jag har också tidigare också redogjort till varför det är så jag skrev ju också en punkt c) (se mitt föregående inlägg) om vad jag tyckte om prispolitiken och trodde att svenska affärer skulle behöva göra för att klara sig i framtiden

citat:
c) Helt avstå från att sälja kända märkesvaror som Eheim, Tetra etc. eftersom de här inte har en chans att prismässigt ens komma i närheten (även om de säljer till under inköpspris) av internetpriserna i Tyskland pga det distributionssätt som dessa företag har. Marknaden (befolkningen) i Sverige är helt enkelt för liten

Jag har irriterande svårt att förstå varför dessa tyska produkter inte skulle kunna skeppas över näst intill lika billigt till Sverige som de sänds genom Tyskland till olika grossister. Nog tror jag iallafall att Sveriges marknad ändå är betydande för Eheim.

Nu har jag nog aldrig möjligheten att kolla upp vad en Eheim pump kostar att tillverka och vad för pris det senare ges till konsumenten. Min spekulation är att det nog handlar om ett tresiffrigt procentbelopp...och inte med en etta först. Det finns ju flertalet produkter som man vet vad t ex en tillverkare har för påslag kontra grossist och slutligen handlare. CD-skivor är ju en ofta debatterad produkt som har enorma påslag (kanske inte jämförbart här,men)...varför skulle de olika ledens påslag inom akvaristikens produkter vara annorlunda?

Om någon VET detta så får han/hon gärna informera det här...

Ren fakta uppbackat med rena siffror uppskattas.

imported_na3

Klart det är skillnad på städer både i stl. o annat,i en större stad finns det alltid nån som betalar vad man begär(typ nils42?),i en annan stad brukar handlarn va tvungen att ta ut ett pris som kunden tycker är rimligt....men som tricella o andra tycker: är det inte bättre att kronorna stannar i sverige? betalar gladeligen till en svensk handlare i stället för en tysk....men då måste svenska handlare reagera på att det händer saker i världen...innan det är försent...självklart kommer den där kunden in o betalar vad du begär fortsättningsvis också,men ...dom blir färre o färre...med andra ord reagera!

Kjell-Fohrman

citat:Jag har irriterande svårt att förstå varför dessa tyska produkter inte skulle kunna skeppas över näst intill lika billigt till Sverige som de sänds genom Tyskland till olika grossister. Nog tror jag iallafall att Sveriges marknad ändå är betydande för Eheim.

Ja anledningen är väl antagligen exakt samma som för andra elprodukter eftersom skillnaden är ungefär samma här. Det jag tror är orsaken till att det blivit så har jag redogjort för flera gånger tidigare. Men att jag gång på gång som en papegoja skall upprepa samma sak blir tämligen meningslöst, det för ju inte diskussionen ett dyft framåt.
Kanske var de argument jag angav i tidigare inlägg fel, kanske inte, men ingen har i alla fall motbevisat vad jag skrev vilket ju hade fört debatten vidare och gjort den konstruktiv.

citat:självklart kommer den där kunden in o betalar vad du begär fortsättningsvis också,men ...dom blir färre o färre....

Det är mycket möjligt att det blir så i framtiden, men idag gäller faktiskt tvärtom - försäljningen av akvarieprylar har minskat de senaste åren i Tyskland och ökat i Sverige.
Tack för mig.
Ciklidhälsningar
Kjell

nils42

Ja, Hutti, det var nog inte svårare än det jag skrev innan. Du skrev om "vanligt" folk. Kan du för mig definiera vad "vanligt" folk är?

imported_na3

citat:Ursprungligen skickat av nils42

Ja, Hutti, det var nog inte svårare än det jag skrev innan. Du skrev om "vanligt" folk. Kan du för mig definiera vad "vanligt" folk är?

vanligt folk menas med att man inte har ekonomiska intressen i det man uttalar sig om,iofs har väl alla det men handlare,grossister,zoorfstyrelse medlemmar,tycker nog inte som "vanligt" folk ang prisbild,för dom "vet" ju så mycket bättre.

StefanL

Kjell Fohrman skrev:

citat:Men att jag gång på gång skall som en papegoja skall upprepa samma sak blir tämligen meningslöst, det för ju inte diskussionen ett dyft framåt.

Kanske kan det vara på det sättet, trots att dina inlägg ofta är fyllt med fakta, att jag inte köper allt du skriver. Jag kan säga att jag inte håller med din lite uppgivna och "det är såhär..inget vi kan göra åt-stil". Inget illa menat med det, men det tilltalar inte mig eller ger mig det svar jag letar efter.

Jag försöker finna en sanning i hur detta ser ut inom svensk handel och då måste man ha fakta ur opartisk fakta. Du har trots allt arbetat som grossist och har med största sannolikhet goda kontakter med både grossister såsom handlare. Att du inte känner av de priser vi "vanliga" konsumenter gör tycker jag är ganska logiskt.
Jag tror inte att du skulle baktala dina tidigare affärsvänner och inte heller de nuvarande. Och absolut inte en bransch som du livnärt dig på.

Detta är min åsikt och detta är också anledningen till den "upprepning" som tycks förekomma diskussionen.

Papegoja? Ja...det får stå för dig. :-)

Kjell-Fohrman

citat:Kanske kan det vara på det sättet, trots att dina inlägg ofta är fyllt med fakta, att jag inte köper allt du skriver. Jag kan säga att jag inte håller med din lite uppgivna och "det är såhär..inget vi kan göra åt-stil". Inget illa menat med det, men det tilltalar inte mig eller ger mig det svar jag letar efter.

Om jag förstått dig rätt så var din ambition att få NCS styrelse att agera på ett visst sätt och då kan det kanske vara vara värt besväret att försöka argumentera mot mig som ju trots allt är ordförande i NCS och inte bara strunta i mina argument.

citat:Jag försöker finna en sanning i hur detta ser ut inom svensk handel och då måste man ha fakta ur opartisk fakta. Du har trots allt arbetat som grossist och har med största sannolikhet goda kontakter med både grossister såsom handlare. Att du inte känner av de priser vi "vanliga" konsumenter gör tycker jag är ganska logiskt.

Jag har varit aktiv i mer än 25 år i olika idella akvarieföreningar (betydligt längre än vad jag varit kommersiellt involverad) och av de människor jag umgås med privat är oerhört få kommersiellt inblandade i branschen, medan desto fler är s.k. "vanliga konsumenter", så om det är någon som kan sätta sig in i bägge sidornas problem så är det väl i så fall jag.

citat:Jag tror inte att du skulle baktala dina tidigare affärsvänner och inte heller de nuvarande. Och absolut inte en bransch som du livnärt dig på.

Det har du helt rätt i att jag inte skulle göra eftersom jag inte baktalar NÅGON - har jag en åsikt så står jag för den. Det var väl sannolikt därför som ordet "orädd" fanns med i motiveringen till varför jag tilldelades Akvariets Oscar av SARF http://www.zoopet.com/akvarium/kjell_fohrman.asp
Kan väl för övrigt också nämna att på den tiden det begav sig så var jag faktiskt konkurrent till Gibbon.
Om du hade varit med på Ciklidstämman förra året så hade du faktiskt också kunnat höra att vi i NCS styrelse varit så tuffa gentemot vissa företag i branschen att de försökte dra igång en bojkott mot NCS (detta misslyckades dock kapitalt).
Liknande försök har också gjorts tidigare genom åren, eftersom NCS i alla år fört sin egen linje för medlemmarnas bästa.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Karon

Att inte dela Kjell F´s åsikter är väl en sak, att vara spydig och otrevlig en HELT annan sak (tänker inte på någon speciell person).
Att hacka på butiken är enkelt, eftersom det är den man stöter på som kund.
Hur skall en butik kunna sälja sina varor (filter t.ex.) till konkurenskraftiga priser när grossisten tar nästan samma priser som aquaristic.net säljer till nästan lägre priser än groissisten tar i utpriser (pris till detaljist).
Butiken är ingen idéell verksamhet, de måste ha täckning för sina kostnader + vinst. När det nu är som det är så måste det ju vara någon annanstans felet sitter, om man nu skall tala om fel.

Mats-Brur

Vill egentligen inte blanda mig i denna diskussion men....fick en tanke bara. Inga detaljister, ingen nyförsäljning av akvarium för hur många beställer ett nytt kar via nätet i Tyskland eller var det nu må vara, med tanke på frakter,risker,försäkringar och liknande ? Ingen nyförsäljning av akvarium, ingen tillbehörsförsäljning hos detaljist om man nu skall beställa tillbehören på nätet, alltså ingen detaljist. Var tog då begagnat marknaden vägen som så många idag nyttjar och som kanske för väldigt många är vägen in i denna hobby ?

Den är enligt mitt sätt att se på saken , BORTA !

Hävdar också att visst skall ingen ta oskäligt betalt för en vara och visst hade livet varit underbart om all hade betalt samma priser och haft samma marginaler men tyvärr så ter ju inte livet sig sådant beroende på i det här fallet, läge,hyror,personal, sortiment och inte minst det svenska moms systemet och småföretagarklimatet i Sverige om vi nu skall bli riktigt djupa ....!

Hävdar också att service och personlig kontakt är viktigt och att man i vissa fall får betala lite mer för det, dock inte överpriser, hur roligt är det egentligen att prata via e-mail, särskilt på tyska ? :)
(Inget påhopp på tyskar kan bara inte språket)

Sen är det väl så här att ju mer folk och kunder,dvs. vi blir medvetna om kostnadsbilden och att en annan marknad finns så kan och kommer säkert konsumenterna att sätta mer och mer press på sin handlare. Jag har nu hittat en vad jag upplever som en bra leverantör och handlare nu som bistår med service, goda råd och vad jag kommit fram till "humana" priser alltså handlar jag numera mina grejor där och har övergett de ställe som inte kan ge mig de priserna eller servicen, eller vad nu var,för var och en har förmodligen olika skäl att välja butik

Till sist eller nästan sist vill jag bara be om ursäkt om allt detta är skrivet innan vilket jag misstänker men jag tycker att en del saker försvinner i alla formuleringar och påstående här. Tänker inte göra fler inlägg i denna debatt nu utan hävdar precis som någon gjorde i början att det är kunden, det vi vill säga vi som bestämmer om ett pris är oskäligt genom att låta bli och handla eller skäligt genom att ta beslutet att godkänna priset genom att göra köpet.

För visst är det väl så att alla mäniskor över 18 år är myndiga och får stå för sina egna beslut, oseriösa handlare och de som kör med överpriser får väl i dagens läge ganska snabbt ett dåligt rykte och försvinner förhoppningsvis från branschen.

Vad det sen gäller de små eldar och större brasor som utbrutit under denna faktiskt mycket intressanta tråd vill jag bara säga det är bra att det finns folk med olika uppfattningar och sätt att se på saker och ting.

För att sammanfatta lite lätt, jag hade gärna haft flygning som hobby , har alltid fascinerats av detta men jag har inte råd alltså avstår jag. Hoppas att jag tillfört något annars har jag i varje fall fått ut det ur systemet... :-)

Tanken blev lååååång.

nils42

Denna långdragna debatt har, enligt min mening, visat att det inte alltid är speciellt högt i tak i detta forum. Det verkar tyvärr inte alltid vara självklart att skilja på sak och person.
Som individ och medlem i NCS har jag skämts, när jag har läst vissa inlägg.
Får jag som min avslutning citera vad Voltaire lär ha sagt: "Jag ogillar vad ni säger, men jag vill intill döden försvara er rätt att säga det".
Då kan jag näppeligen tro att han även innefattade personangrepp i detta!

kajp

Sedan många år tillbaka besöker jag regelbundet ett flertal europeiska länder. Trenden har varit klart tydlig, för efter EU inträdet har det varit en utjämnade prisbild, och idag är det inte mycket som är lönt att ta med sig hem. Var för två veckor sedan på Irland och kom nog hem för första gången utan en promille i bagaget,
Varför? Jo det kostade lika mycket som hemma. Gick i höstas en kurs på Nordiska vårdhögskolan i Gbg. Vi skulle en kväll ha lite fest och jag åkte ner till bolaget tillsammans med en danska som efter en stund sa hon till mig..
" dom kommer inte att tro mig hemma men jag köper här flera sorters vin billigare än hemma i Danmark.
Nu finns det säker mängder med byråkrater som sitter och jämnför prisbilder/prisutveckling mellan olika Eu länder. För detta är väl lite tanken med det hela, att det skall vara hyfsat likt var man befinner sig.
Tror dock att akvaristiken i det stora hela är så liten o nischad att man inte ens tittat på denna. Det är dax för upplysning/ uppvaktning här. Här är det klart lättare för intresseorganisationer än för privatpersoner att göra saken hörd. Har vidare svårt att se att man idag skall kunna ha ensamrätt(Generalargentur)till en produkt i en gemensam konkurrensutsatt marknad. Är inte detta något som försvann med Eu inträdet ????
Till sist som många andra tycker jag det är svagt att blanda in personer i debatten. Alla sakliga åsikter berikar och det är upp till läsaren att sovra vad man vill ta till sig.

Rickard

Först hade jag tänkt att gör ett nytt ämne men det passar bra här också.

Jag tycker personligen att den är väldigt missvisande eftersom jag lägger många egenskaper in i ett köp. Det är viktigt för mig med kvalitet, support, garantier och en kompetent säljare. Jag förstår att denna omröstning har kommit genom vår "lilla" debatt på forumet men den blir lite fel eftersom man bara kan välja ett alternativ.

Det är klart att man kan få en bild på vad folk tycker är den viktigaste egenskapen och kanske är det jag som är lite "gnällig"

« Föregående sida Nästa sida »