jinnarparen
En liten snabb replik till malawi_voodo: Du har aldrig funderat på att en kund kanske kommer tillbaka fler gånger om han/hon får en bra service. Jag tycker att det är helt ok att ställa de frågor du anger, i all välmening. Att ta sig tid och visa ett personligt intresse är en bra väg till att skaffa sig fler kunder. För mycket information kan aldrig vara fel.
jarinen
citat: Det finns ju faktiskt en stor centralamerikan som idag är rätt populär "papegojcikliden" dvs Cichlasoma-korsningen och 95% av marknadsförningen av denna art har de som är avskyr denna "art" stått för.
Vi kanske skulle gå bakvägen och totalsåga, baktala och beskriva det omoraliska i att ha dessa stora centralamerikaner i akvarier över huvudtaget även om det skullle kännas svårt? ;)
Det kanske är det som får CA ciklider att bli nästa innefisk?
Obs ! Ironiserar aningen !
Jag köper inte riktigt den förklaringen till papegojciklidens framgång, utan tror det mer handlar om dess starka färg.
Det är ju inte direkt ciklidnördarna som håller dom i sina akvarier utan folk som tycker det är sött med ett förvridet anlete och starka färger.
Mvh Jari
FI
citat:Ursprungligen skickat av anli
ps. man ljuger om man säger att exklusiviteten inte har nån betydelse, visst är det ändå kul att ha nåt ovanligt i karet!
Jo visst kan det vara kul, det jag menade var mer att man inte bör grunda sitt intresse i just exklusiviteten, det är kul i början då allt är nytt men blir snabbt tradigt då exklusiviteten börjar dämpa sig vilket den ofta gör. Snart dyker det upp någon ännu ovanligare art och då börjar den gamla kännas som en B-variant...
Mvh Fredrik Isaksson
anli
citat:Ursprungligen skickat av FI
[Jo visst kan det vara kul, det jag menade var mer att man inte bör grunda sitt intresse i just exklusiviteten, det är kul i början då allt är nytt men blir snabbt tradigt då exklusiviteten börjar dämpa sig vilket den ofta gör. Snart dyker det upp någon ännu ovanligare art och då börjar den gamla kännas som en B-variant...
Är det en fisktyp som man gillar extra (pga beteende m.m), så är det nog liksom grädde på moset om exemplaret är ovanligare eller unikt.
FI, vi tycker nog samma sak tror jag...
jinnarparen
Lite egna funderingar på vaarför centralare inte är spciellt vanliga.
1. Dålig marknadsföring. Det finns faktiskt ett antal mindre arter också. Precis som med malawi och tanganyika kan dessa tjäna som introduktionsfiskar (nu är det inte så att jag på något sätt förringar dessa arter, jag har själv t ex 2 par sebraciklider, 1 par jack dempsey). Om du börjar med tanganyika så börjar du nog inte med tropheus direkt till exempel.
2. Översvämning av marknaden. När de väl får yngel så kommer det inte 10 tals yngel utan 100 tals. Men varför inte låta föräldrarna gå med ynglen till det bara är ett 20 tal kvar. På detta sätt så har du säkrat dig om att det är de bästa som är kvar. Handlaren som köper in dessa får också relativt snabbt avsättning för dem då det inte finns så många och kan på så sätt hela tiden hålla ett varierat utbud med nyheter varenda gång man kommer dit.
3. Dåligt urval i handeln. Som nybörjare kan man lätt fastna i den tanken att det bara finns ett 10 tal arter, sebraciklid, eldbuk, jack dempsey, texasciklid osv. När jag köpt dessa olika arter vad skall jag då köpa för någon om jag vill byta?
4. Fortplantningsbeteendet. Vilka är de mest populära fiskarna idag. Jo, munruvare! Varför då? De tar inga stora revir som de försvarar under en längre period vilket substratlekarna måste göra. I ett begränsat utrymme så blir detta rätt så besvärligt för övriga fiskar. Alternativen då är större kar eller mindre antal fiskar->mindre variation i karet.
Sedan så finns det flera andra små orsaker som också gör att de kanske inte blir så populära. Vem har t ex inte hört att ciklider bara gräver. Detta uttryck myntades innan den första malawi/tanganyikacikliden hade kommit till Sverige. Jag har haft en hel del malawi också under mina år och de kan gräva de också. Men hel del centralare går utanför det mesta när de sätter igång. Som ny och lite grön på det hela så vill man inte ha någon som vänder upp och ner på hela karet.
Litteraturen i Sverige om centralare är väldigt liten. Det har gjorts ett stort och mycket bra arbete på att översätta utländsk litteratur till svenska vad det gäller malawi och tanganyika. Heder åt dem som lagt ner tid på detta!!
Det senaste som endast avhandlar centralare som jag kommer ihåg är Centralamerikas ciklider av Benny B. Larsen och F. Ingemann Hansen, denna bok gavs ut 1983! (finns det någon senare?). I denna bok finns det 16 sidor med färgbilder, annars är det artbeskrivningar och teckningar.
Jag förstår också varför det inte har översatts fler böcker, för få intresserade köpare.
Återigen det här med "introduktionsfiskarna" det finns ingen centralare som kan tävla med mbunas (golden,röd zebra,auratus osv) när det gäller pastellfärger. Köp en 4-5 st av varje så har du ett kar med mycket färg och liv och rörelse hela tiden. Karet behöver inte heller vara minst 1,5 m långt. Kan det bli mycket bättre för en nybörjare?
Rivulatus
citat:Rivulatus: Det där lät intressant... Nordiska Centralamerikanska Ciklidsällskapet, NCCS ;)
Men tror du inte att det blir lite som att leva i en bubbla då? Alltså att vi lever i vår egen lilla värld och varken kan påverka hobbyn eller få andra att bli intresserad av "vår" del av hobbyn?
Att skapa ett eget forum kan däremot vara bra för att få igång lite bättre diskussioner sinsemellan så det tycker jag ändå att vi borde försöka göra, jag vet att orm hade lite funderingar på detta en gång i tiden, men för att få andra att bli intresserade av samma fiskar så krävs det nog att man hela tiden sliter bort "skygglapparna" på dem så att säga... Och det gör vi nog bäst där alla andra är, på ciklid.se och zoopet.com.
Det jag menade var inte att starta en ny förening eller nått utan mer ett utrymme där vi kan göra reklam, lägga upp bilder och skriva,byta och sälja våra fiskar! Känns som vi får dra det tunga lastet själv om man vill att det ska hända nått men om man är fanatiker så blir det ju inte ens jobbigt om vi hjälps åt tror personligen mkt. på denna ide som ett bra hjälpmedel och en fristaf för oss ciklidfanatiker ifrån "rätt" kontinent
Mike_Noren
Tror allvarligt talat inte att så många nybörjare ger sig direkt på malawis - och tur det, med tanke på hur aggro och utrymmeskrävande de är. Jag tror att skalarer, fjärilar och paletter är de vanligaste nybörjarcikliderna. Ja, plus papegojciklider förstås.
Finns det inte små (under 15cm) icke-grävande planktonätande ciklider i mellanamerika?
FI
Mike Noren: Nej jag tror inte heller att malawiciklider är nybörjarciklider, det är väl mer att de är väldigt tacksamma att ha att göra med och att man gärna fortsätter eftersom man aldrig går in i den där väggen som man kan göra med centralamerikanare. Farsan har haft ett kar med mbunas sedan jag var liten och är allt annat än nybörjare, han tycker att allt bara rullar på så bra, så varför ska man byta? ;)
Men nog finns det enklare ciklider än mbunas om man ska ta sina första trevande steg in i ciklidvärlden...
Det finns en hel del centralamerikanare som inte blir så stora, men som vanligt så är det svårt att hitta dem i handeln. Bland de man kan hitta så är sajicacikliden en av mina favoriter, lättlekt, klarblå ögon och riktigt vacker, jag har ännu inte hittat en enda bild på nätet som har gjort den rättvisa. Snäll men lite aggro just vid leken. Blir 10-15cm. Ingen grävskopa men kan gräva en aning just vid leken.
Multispinosacikliden kan man också hitta i handeln, blir inte heller så stor, ca 15cm. Lite aggressivare än sajican men ändå ganska lugn. Vacker. Knallgul basfärg med svarta fält. Gräver en aning.
Sedan har vi ju eldbuken och sebracikliden som nog alla känner till, båda finns i de flesta välsorterade akvariebutiker, eldbuken är dock ovanligare än sebran, de blir inte så stora men gräver tyvärr en hel del och är rejält aggressiva. Men självklara val som "introduktionsfiskar" till de centralamerikanska ciklidernas underbara värld. :)
Mvh Fredrik Isaksson
imported
Jag är ganska ofta inne på "min" akvarieaffär i Östersund och pratar med en som jobbar där och som är väldigt ciklid-intresserad. När jag var där sist så sa han faktiskt att det verkar som om centralerna är på väg mot ett uppsving här. Många hade kommit in och sagt att de ville starta akvarier med ciklider osv. Han har ett ganska bra utbud av CA-ciklider (tror nästan att han har fler centraler än malawis), vilket antagligen gör sitt till att det blir populärt.
Han sa även att han skulle satsa ännu mer på lite ovanliga arter framöver våren :)
Hursomhelst tyckte jag att det var väldigt kul att höra att de börja bli mer populära här.
malawi_voodoo
jinnarparen: Varför ska man bry sig om alla kunder? Det finns ingen tid i världen att man ska hinna med det.
Om det kommer in nån och vill köpa 4 st demasoni för att han/hon tycker att de är fina och sedan inte frågar ett dugg om dom, så måste man ju anta att personen i fråga vet vad den köper! Jag kan ju inte hålla på å dra all fakta om denna fisk (forderkrav etc.), men om samma person sen säger att de vill ha ett paket röda mygg, så säger man självklart "demasonin dör på fläcken om du ger dom röda mygg". Men inte tänker jag ställa 17frågor om hur stort deras kar är, vilka inevånare de har och hur de gör sin räkmix osv till alla kunder som köper fiskar! då skulle man ju inte få sålt ett dugg!
Samma sak om de skulle få för sig att köpa 4st minioscar eftersom de ser så "gulliga ut", då måste man ju anta att de har ett 540 å vet åtminstone grunderna för hur de ska hålla och sköta dem. Annars kan man ju hålla på å ställa frågor till dom som köper neontetra oxå. "du vet väl att de bara blir 3år gamla" "du vet väl att de lätt kan bli mat åt andra fiskar" sån säger ju sig själv, om man har något i skallen dvs...
Som en kompis till mig sa: "det finns väldigt många som har akvarium, men det finns väldigt få akvarister"
Henrik-Dehlin
Pratar du inget med kunderna under tiden du fångar fisk o.s.v då kan du väll ändå hinna med att säga t.ex "Den här fisken hålls bäst i akvarium över 500liter" jag vet inte hur det är men när jag köper fisk så kan vi ibland snacka i 10-15 min innan(och under tiden) jag köper fiskarna,Men jag håller med om att kunden ska veta vad han köper!
malawi_voodoo
Nu jobbar ju inte jag som akvariehandlare men i alla fall, vi kan tänka oss att jag är en fiskhandlare (akvariefisk bara).
Om jag har 7kunder i butiken och endast 1 till i personal så måste jag ju se till att allt går så fort som möjligt för att kunna ge "bra service" så att jag inte förlorar kunder.
Medans jag håller på å försöker håva upp lite oscar så måste du ju försåt att jag är stressad och inte hinner häva ur mig andra ord än "nedrans, kom hit din fiskusling".
Det där att stå å mingla en 15minuter en kvart före och under tiden man köper fisk är det inte ofta men hinner, men kan ju man sjävlklart dra ett litet kort föredrag om hur man bäst håller arten.
Dessutom vet jag att det är många som säljer dessa små oscars med glädje och även andra arter som tex plecosar, L-malar, pratbotior som blir för stora för det "genomsnittliga akvariet" och då kanske kunden kommer tillbaka nästa år och säger "du dom här fiskarna har blivit för stora för mitt akvarium, vad ska jag göra?" Då kan man antingen vara lite fräck och erbjuda kunden ett större akvarie (med lite specialrabbat förståss så att kunden just köper akvariet i min affär) eller säga att de kan ta emot fiskarna och ge ett tillgodokvitto i utbyte (då förlorar man inte kunden, utan den kommer tillbaka och köper nya fiskar) + att man får rätt bra betalt för 15cm's praktbotior och oscars, så man går ju knappast back på att göra så.
Givetvis är ju bland det bästa man kan göra att sätta upp inormationslappar på alla burkar och ev. ha en bild på de fullvuxna och utfärgade djuren. Men då kommer ett annat problem upp: Det tar väldigt lång tid att göra alla lappar, säg att en gensomsnittlig affär har 80-100akvarier och minst lika många arter. Det skulle ta ganska lång tid att göra alla dessa lappar. Och angående bilderna så måste man först försöka hitta en bra bild + få tillsånd att använda den av copyrightägaren.
Jag har sagt det förr och jag säger det igen: Man ska förutsätta att kunden vet tillräckligt om fisken den köper. Såvida kunden inte exempelvis köper 3svärdbärare tillsammans med oscaren (då kan man ju säga att de blir mat när oscaren har vuxit till sig). Men självklart ska man ge rätt info till kunden om denne frågar någonting "hur stora blir dom är oscar?" då måste jag ju svara "runt 30cm", eller hur?
Jag minns ju själv hur det var när man var nybörjare inom ciklider. Jag läste på ganska rejält om vilka ciklidarter man kunde ha i ett 100liters och kom fram till att det enda som passade var egentligen bara pallettciklider, så jag skaffade sånna och blev väldigt nörd med dessa. Så nöjd att jag bestämde mig att skaffa en 375:a för att börja med de ciklider som facsinerade mig mest av alla: Malawi.. men det är en annan historia =)
Johan
jag har haft malawi i nästan alla mina "akvarieår" det som gjort det är att det finns i min butik så få arter att välja mellan. nu har jag inte exakt koll på CA vs SA men det finns typ ibland guldsöm (vilket jag nu har i ett extra kar) eldbuk,o nicuraguensa och jack dempsey det är de som finns o har funnits i längre tid. jag skulle mycket väl kunna tänkta mig en dag att byta ut dem mot några av de som FI visar på sina länkar men blir oerhört svårt då det inte finns några att få tag i.
Kjell-Fohrman
citat:Om vi säger att jag jobbar på en akvarieaffär och har ett 200liters med ett gäng påfåglar på 5-6cm och säljer dessa relativt billligt. Om det kommer in en snubbe å vill köpa 5st så ställer väl inte jag en massa frågor som "hur stort kar har du?" och "du vet väl att de blir jättestora å äter allt?" Man kan ju inte ha den fördomen mot alla som köper fisk är helt korkade och inte vet ett dugg om vad de köper. Man måste ju förutsätta att personen i fråga som köper fisken måste veta vad den har för krav osv.
Det är en helt annan sak om kunden ställer frågor först: "hur stora blir dom?", "är de snälla?". eller hur?...Då måste man ju ge rätt info.
Bara en kort kommentar till detta.
En akvarieaffär är enligt lag skyldig att lämna information om de fiskar de säljer (t.ex. om maxstorlek och krav på akvariestorlek) - så alla skall ha info vare sig de frågar efter det eller inte.
Det handlar inte heller om muntlig info utan om skriftlig - se denna artikel
http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=495
anli
Nu har nog tråden spårat ut lite tycker jag...
CA-fantaster: - Se till att få aschlet ur vagnen och bomba Ciklibladet med artiklar om CA-ciklider, lämpliga CA-kar och CA-biotoper :)
Hade jag kunnigheten samt nåt intressant att bidra med så skulle jag knåpa ihop en artikel direkt...
FI:s jaguarartikel hemsöker mig och min fru fortfarande... det kan man verkligen kalla reklam!
Kjell-Fohrman
För att vara elak ibland och förhoppningsvis provocera centralamerika-fansen till att skriva artiklar om sina skyddslingar brukar jag påstå att - anledningen till att vi aldrig (eller nästan aldrig) får in artiklar om stora centralamerikaner måste väl vara att dessa är sällsynt tråkiga och ointressanta, eller;)
Ciklidhälsningar
Kjell
malawi_voodoo
okej Kjell, det hade jag ingen aning om.
Så då är det alltså ett krav på att akvarieaffärerna måste ha sådana "informationslappar" på alla akvarier, ska ta upp det med min lokala akvarieaffär. Men bild behöver väl inte finnas?
Kjell-Fohrman
Som anli skrev - så är det ju inte om regler för akvarieffärer som denna tråd är tänkt att handla om.
Men ett kort svar på ovanstående inlägg (om ytterligare svar önskas, atarta en ny tråd).
Lagen säger konstigt nog att man skall skicka med skriftlig info vid köpet av fisken, inte att det skall anslås på akvariet (vilket vore mycket bättre). Däremot så klagar få kontrollanter om man har det anslagit vid akvariet istället. Om man kan identifiera fisken (genom text eller genom att den är ensam art i akvariet) så behövs knappast något foto.
Ciklidhälsningar
Kjell
malawi_voodoo
okej jag vet. men det är onödigt att starta en ny tråd, men jag
Kjell: så man ska få med sig skötsleråd när man har KÖPT fisken. det vore mycket bättre som du sa att skötselråd redan står på burken.
Vad är då meningen med akvarieböcker....
Kjell-Fohrman
Jag avstår att svara av respekt för den som startade tråden.
Ciklidhälsningar
Kjell
