Identificering av Frontosa

Isdal

Tjäna alla!

Hoppas att ni kan hjälpa mig?

Här ett länk till ett bild av en Frontosa - ville höra om någon av er kanske kunde berätta, hvilken typ Frontosa detta är? Här tänker jag på Samazi Blue, Sambia Blue, Mpimbwe Blue, Zaire Blue - ja, ni har visst forlängst hajat... :-)

Länket: http://www.isdal.dk/tanga_artsliste.htm
P.S. Har fått veta att min Front är en Mpimbwe Blue, men det är kanske fel?

På förhand tack.

StefanL

Det är väldigt svårt att avgöra och jag gick bet på det.

Zaire blue, Mpimbwe och Moliro är väldigt lika...

http://images.google.se/images?q=%22cyphotilapia%20frontosa%22&hl=sv&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

Gwendly

Personligen tycker jag inte att din fisk ser tillräckligt blå ut för att vara en Mpimbwe, men det kan iofs bero på foto som är lite suddigt och svårt att se på.

Min gissning skulle vara att du faktiskt har den vanliga Burundi versionen av Frontosa. Om det hade varit någon annan så hade du säkert fått veta det genom att få betala mycket mer än vad Burundi Frontosan kostar, vilket borde ledit till att du krävt att få veta varifrån firren kom :) Bästa sättet är förmodligen att fråga den som du köpte fisken av.

I väntan på det så kan du kolla här om du kan lista ut själv (det är alltid lättare när man har fisken framför sig att jämföra mot referens material) :
http://www.cichlid-forum.com/articles/cichlid_maps_list.php

Isdal

Tack så mycket båda två, ni är verkligen snabba!

Vid hjälp av cichlid-forum.com ser min Front ut att vara en Burundi.

Man ka undra seg över va en shop kan hitta på av lögnar, bara för at sälja fisk.
Dom skulde istället börja tänka på sitt omdöme... :-)

Glad Påsk!

StefanL

Nja...

Är det verkligen avgjort att det inte är någon Mpimbwe??

Den du har på foto är ju inte fullvuxen...och är det så stor skillnad på färger från Burundi till Mpimbwe så man kan utan tvekan säga Burundi??

Gwendly

Skillnaden är inte gigantisk men det är klart märkbart om man har båda fiskarna framför sig. Ansiktsområdet på Mpimbwe är framförallt blåare än på Burundi.

Som sagt var är inte fotot så bra så det är ju svårt att avgöra endast på det kortet.

Isdal

Det, som avgjorde mitt beslut om att min Front var en Burundi 6-stripe, var den förra svarta strecken genom öget. På en Mpimbwe-front böjar den svarta strecken ut mittemellan front'ens ögon (á la Zorro), varemot den samma strecken på en Burundi fortsätter rätt upp genom fiskens ögon upp mitt på pannan (liksom på min egen front).

Den blåa farg har inte så hemskt mycket at säga. Det är IMHO mer stripornas tjocklek och kontur som skiljer seg ut.

Hoppas mit svenska går att läsa? :-)

StefanL

Din svenska?!?! går bra att läsa...:D

Jag kollade enbart in blåfärgens styrka och givetvis har du rätt när du kollar ränderna också.

Isdal

Men tusen tack ändå! Det Är inte lätt, va gör man inte for att unngå kryssningar... Glad Påsk :^)

klassisk-ara

Cyphotilapia frontosa finns inte vid Cape Mpimbwe, så det kan ni ju utesluta direkt.

Mikael

StefanL

Vad grundar du det på Klassisk ära??

Har du kollat länken som Gwendly skrev?

Jag kollade själv på nätet och hittade detta (översatt via babelfish). Kolla in de stooora exemplaren på denna sajt!:

http://www.tanganyika.ru/articles/art88.shtml

citat:Sand bar Of frontoz in sand bar Of frontoz in cape Mpimbve
The sand bar Of frontoz - these are the name of the sufficiently extensive region of the submerged stones, at a distance of approximately 1,5 miles from the cape Mpimbve. The sand bar Of frontoz is located on depth 50-60 it is meter and surrounded by sandy sections, almost immediately sharp break at the depth more than 1000 is meter after it. The biotope of the sand bar Of frontoz consists of enormous lava stones and sand of that mixed with the rakushkovoy crumb.

Och detta från Russ Utsler´s sajt:

http://russutslersfish.com/frontosa_gallery.html

citat:Cyphotilapia frontosa "Blue mpimbwe" a specimen descending into the deep at Frontosa Bank off Cape Mpimbwe.

Läs även denna artikel:
http://www.ciklid.se/ciklidbladet_artikel.asp?NR=9505&LOPNR=4

Klassisk ära har liite rätt när han säger att den inte fångas vid Cape Mpimbwe...den fångas 1,5 miles utanför...vilket är ca 2,5km. Det får väl nästan iallafall räknas som Cape Mpimbwe då det verkar vara rakt ut i sjön från Cape Mpimbwe och inte längre upp, eller ned, efter stranden.

klassisk-ara

Med risk att verka tjatig: Cyphotilapia frontosa finns inte vid Cape Mpimbwe. De finns heller inte vid Samazi.

Mikael

StefanL

Med risk att verka tjatig...

Kan du inte försöka läsa det jag skrivit så ser du kanske en förklaring ifrån mig lite av det jag önskade du kunde förklara.
Om man påstår något som du så är det alltid bättre att bestyrka detta med fakta än att bara påstå något.

T ex om du läst detta:

citat:Klassisk ära har liite rätt när han säger att den inte fångas vid Cape Mpimbwe...den fångas 1,5 miles utanför...vilket är ca 2,5km. Det får väl nästan iallafall räknas som Cape Mpimbwe då det verkar vara rakt ut i sjön från Cape Mpimbwe och inte längre upp, eller ned, efter stranden.

klassisk-ara

Okej, jag citerar mig själv:

"Cyphotilapia frontosa finns inte vid Cape Mpimbwe. De finns heller inte vid Samazi."

Samt några japaner (Takahashi, Tetsumi, Nakaya, Kazuhiro - Copeia 2003, nummer 4):

"A second species of Cyphotilapia (Cichlidae) is described from Lake Tanganyika. The new species is clearly distinct from Cyphotilapia frontosa in having three scale rows between the upper and lower lateral lines at center of body (vs two rows in C. frontosa). Furthermore, a greater number of scales on the longitudinal line (34–36 vs 33–35), fewer outer teeth on the upper jaw (31–52 vs 39–62), higher body (43.3–51.2% SL vs 38.2–46.5%), longer predorsal (37.5–44.9% SL vs 37.1–42.7% SL), longer dorsal-fin base (57.1–64.6% SL vs 53.8–60.9% SL) and longer pectoral fin (36.0–47.2% SL vs 31.3–41.7%) also distinguish the former species. The distribution of the new species is restricted to the southern half of Lake Tanganyika, whereas C. frontosa is allopatrically distributed in the northern half of the lake."

Den relativt nya arten heter C. gibberosa och har detta har redan klargjorts i forumet vid, mig veterligen, minst ett tillfälle. Fisken på bilden är säkert en fisk från Mpimbwe, en Cyphotilapia gibberosa. Men om man inte är hundra procent säker avråder i alla fall jag från att odla på den.

Mikael

StefanL

http://www.cichlidae.com/articles/a209/default.php

http://perso.club-internet.fr/burnel/Photos/Cgibberosa.htm

Här står det för intresserade att läsa lite om Cyphotilapia släktet och dess eventuella namnbyten.

http://perso.club-internet.fr/burnel/Cypho.htm

Översätt från Franska till Engelska med denna ypperliga Babelfish Translator...

http://babelfish.altavista.com/babelfish/tr

Mcoist

Blå Zaire är svart under munnen det är inte någon av dom andra.

Så kan man kolla om det är en zaire.

christer-antonsson

Klassisk Ära!! Vet ej var du hämtat dina uppgifter men som f.d odlare på just varianten Mpibwe, så tror jag mig nog veta att det visst finnes en variant som kommer från just detta område. Och som upplysning till ISDAL så identifierar man just Blue Mpimbwe genom att ögon randen ligger som en" mask" över ögonen och fram över nosen och att huvudet på dominanta hannar kan skimra i blå/grönt och med visst inslag av grönt även i fenorna....fantastiskt vacker fisk!!

StefanL

Utdrag från den Franska sidan:

citat:The new species C gibberosa thus corresponds to the forms of the south. However some points are to be raised in description. First of all it is compared not only with standard Cyphotilapia frontosa (only one specimen - Holotype - studied) but with the whole of the populations of north, including subjects of Burundi, Congo north and of Tembwe which are thus regarded as pertaining to the species C frontosa. It seems to to me that a thorough study trying to divide the forms of north into two distinct species would have made it possible to find characters specific to each one of it. Therefore, even if for the moment all should be called C frontosa, I take the party to distinguish the two forms by restricting C frontosa with the form from Kigoma and by calling temporarily the other group " Northern" Cyphotilapia sp
Another point challenges me in description. A subject studied and coming from Myako (Tanzania) zone of " Northern" Cyphotilapia (Karilani/Bulu Not) proved to have three lines of scales and thus is included in the new species whereas the shape of the cephalic bar incontestably brings it closer to the Scandinavian forms... business thus to be followed...
Also let us note that there are differences in the habitat and the way of life according to the species or populations. Thus, for example, the "Kavalla" lives in a habitat relatively not very deep whereas the "Kapampa" saw definitely more deeply. The " northern" sp seems to be more a species living in bench whereas C gibberosa is more a recluse. From a behavioral point of view, very for a long time the aquarists belonged to the significant differences: of enough calms for C frontosa with more aggressive and more predator for C gibberosa. It is thus by no means astonishing that the kind is divided, even if that calls into question the practices of the aquarists.
One will be able for more details to refer tothe article of Rudy Pirquet, in the site of E Genevelle.

Med bakgrund av denna så är det för tidigt att bekräfta den nya artbeskrivningen och på så sätt faller Klassisk ära´s argument.
Det är inte ett bekräftat namnbyte på de artskillnader som sägs så därför är alla fortfarande C. Frontosa. Troligtvis så kommer det att ta tid innan arterna får bekräftade namnändringar, men som med släktet Tropheus så kommer de att skiljas genom fångstplats. Därför bör just fångstplats vara den betydande delen och inte ett artnamnsbyte.

Isdal

Okej, hade inte väntat så mycket trubbel för en så liten fråga. :-)

C. Gibberosa kommer från sydliga delen av sjön och känns igjen på denna "mask" mellem ögonen, varemot C. frontosa kommer från nordliga delen av sjön och har det svarta streck rätt genom öget. Är dette korrekt uppfattat?

Kom ihåg att T-sjön tidigare har bestått av 3 separata sjöar. Cyphotilapia kan mycket väl finnas i 3 varianter, eller hur? Detta är bara en gissning, men vi har redan C. frontosa, og nyligen har C. gibberosa funnits. Nu fattas bare den 3. varianten...

StefanL

citat:Okej, hade inte väntat så mycket trubbel för en så liten fråga. :-)

Är det "trubbel" om man får utförligt svar? Detta är inte enbart ett forum för snabba svar utan det är även en informationskälla för folk som kan söka på "Frontosa" och få fram viktig information.;)

Den tredje arten skall vara "Burundi-varianten" om du läste mina länkar...:D

Med andra ord finns dessa arter från släktet Cyphotilapia: Frontosa, Gibberosa och Burundi. De två sistnämnda artnamnen är inte bekräftade och skall därför inte användas. Det som används tills vidare är fångstplatserna som identifierar Frontosa-släktets skillnader. En del säger att detta skall användas på alla utom Frontosa: Cyphotilapia Sp.

Trubbel?...hahahaha.

Nästa sida »