Köttätande växter....

defdac

Här är en ingående artikel om metoden, jag tror inte man behöver medlemsskap för att läsa den:
http://www.barrreport.com/forums/showthread.php?t=1

PatrikMalmo

Tja, tom Barr säger ju att en del växter inte är helt lämpliga att köra i ett EI-akvarium - pga att de är för trixiga. Visst, jobbar man satan med att pejla in näringsnivåerna, så kanske. Som nybörjare på växtkar så lär det dock ta ett tag innan man testar verkligt svåra växter, så det är en petitess i sammanhanget.

Hilsen,

P

defdac

citat:
Tja, tom Barr säger ju att en del växter inte är helt lämpliga att köra i ett EI-akvarium - pga att de är för trixiga.

Bullshit? =) Var sjutton har du läst det?

citat:
Visst, jobbar man satan med att pejla in näringsnivåerna, så kanske.

Men vaff.. 8) EI är ju uppfunnet för att *slippa* pejla nivåer. Du får ta och läsa den där artikeln jag länkade till.

Det stora kriget just nu som pågår (främst på APC mellan Edward och Barr) är Edwards PPS-metod (Prepetual Preservation System) som pejlar alla värden så noga den kan med kalibrerade hobbytest och EI som klarar att hålla höga fina nivåer av alla ämnen utan test.

citat:
Som nybörjare på växtkar så lär det dock ta ett tag innan man testar verkligt svåra växter, så det är en petitess i sammanhanget.

Vilka?

defdac

Jag får säga b också så Ola blir glad =)

En stor anledning till att EI klarar alla växter är att den inte förlitar sig på klena hobbytest oavsett om dom är kalibrerade eller inte. Anledningen är att näringämnen ofta till viss del är uppbundna i stora organiska molekyler som inte är tillgängliga för växterna.

Mäter man upp 10 ppm nitrat varenda dag och tycker att det är hög och fin nivå för sina växter så kan det mycket väl vara så att dom lider av kvävebrist och i princip inte käkar någonting, *speciellt* om man mäter upp samma värde varenda dag eftersom ett normalt hungrigt växtakvarium strippar runt 2-5 ppm nitrat per dag.

EI skapades av den anledningen för att slippa bli lurad av tester men ändå estimativt kunna lägga sig på väldigt bra nivåer.

Men det står ju i länken ovan jag gav.

defdac

Detta förklarar min starka reaktion "bullshit" på det PatrikMalmo skrev: Enligt min förklring ovan med organiskt uppbundna näringsämnen (DOP, DIP, DON, DIN) så underminerar således hobbbytester växtakvaristers framgång genom att ge felaktiga värden, så att den som, citat, "jobbar satan med att pejla näringsnivåer" hamnar i diket med "oförklariga" stuntningar på svåra växter.

Den enkla lösningen är att bara nollställa näringsnivåer en gång i veckan med stort vattenbyte och sedan fulldospulsa alla näringsämnen några gånger i veckan enligt EI - vilket gör att man klarar alla växter utan tester utan något som helst behov av att vilseledas av vattentester.

Leo

Intressant, det här är en orsak till att det är kul att kolla vad som händer hos grannarna. Måste ta och dyka djupare i ämnet!

Ola-Svensson

Finns det inga vattenvaxter som kraver laga naringshalter? Hur ar det med Notblomster t ex? Vissa Utricularia ska ju vara anpassade for just laga naringshalter (och fyller pa med at ata djurplankton). Sedan har vi ju vitmossa (Sphagnum) som vaxer alldeles utmarkt i mjukt surt vatten och bildar vackra Amonoattor i forsurade sjoar.

Maste ju skriva att mina Echinodorus for tillfallet skickar ett otal tvametersstanglar med blommor. De forsta stanglarna hade adventivplantor men inte de nya. Spikbladet borjar ocksa blomma. Forra aret drog det ivag med 10 metersslingor med hundratals blommor. Jag odlar dem i torv som jag vattnar med vanlig vaxtnaring. Endast rotterna star i vatten alltsa dvs for tillfallet gar de inte att betrakta som vattenvaxter.

defdac

citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson

Finns det inga vattenvaxter som kraver laga naringshalter?

Nej inga vi aquascapers använder iaf.

citat:
Hur ar det med Notblomster t ex? Vissa Utricularia ska ju vara anpassade for just laga naringshalter (och fykker pa med at ata djurplankton). Sedan har vi ju vitmossa (Sphagnum) som vaxer alldeles utmarkt i mjukt surt vatten och bildar vackra Amonoattor i forsurade sjoar.

Det är lätt att blanda ihop växter som *klarar* låga näringsnivåer med att *kräva* det.

Dom som *klarar* låga näringsnivåer är alla våra enkla vattenväxter typ Anubias, Javaormbunke, Ceratophyllum osv. För att inte tala om algerna.

citat:
Endast rotterna star i vatten alltsa dvs for tillfallet gar de inte att betrakta som vattenvaxter.

Mm.. När koltillgången inte är något problem längre så tar det rejäl fart.

Ola-Svensson

citat:Nej inga vi aquascapers använder iaf... Det är lätt att blanda ihop växter som *klarar* låga näringsnivåer med att *kräva* det.

Ha! Nu maste jag anklaga dig for bullshit! :D Varfor skulle bara "aquascapers" raknas? Du gav dessutom ett rejalt godag yxskaft svar pa sjalva fragan genom att undvika den: Notblomster, Utricularia, Sphagnum! (jag har inte svaret sjalv, men om du inte har svaret sa ska du inte latsas att du har det genom att undvika fragan :)) Och hur ar det med Orkideer och dessa kottatande vaxter? Testa att kora naring i vissa sa far du se hur bra det gar! Varfor ska man vattna kottatande vaxter med destillerat vatten? Varfor har biltraffik (och darmed kvaverikt regn) negativ inverkan pa naringsfattiga miljoer? Ar konkurrens den enda orsaken? Och undvik inte fragan genom att svara att de inte ar vattenvaxter. Jag vet att det inte ar samma sak eftersom att de tar upp naring via rotterna och har transport av vatten vi klyvoppningarna osv. Jag fragade om du visste om det fanns en motsvarighet och du klappar mig pa huvudet. Tack sa mycket!

Sedan borde du borja med sumpvaxter sa att dina kunskaper breddas lite. Mina spikbladsfron gror. Ska kolla hur det blir med Echinodorus och Parasollsaven.

Utga inte fran att jag inget vet och att du vet allt tack.

(jag ar inte tjurig, jag sitter och flinar nar jag skriver det har)

defdac

citat:
Du gav dessutom ett rejalt godag yxskaft svar pa sjalva fragan genom att undvika den: Notblomster, Utricularia, Sphagnum! (jag har inte svaret sjalv, men om du inte har svaret sa ska du inte latsas att du har det genom att undvika fragan :))

Jag undvek inte frågan: Det är skillnad på att *klara av* låga näringsnivåer genom specialanpassningar (t ex Utricularia som kan skaffa kväve från organismer i vattnet) och att *kräva* dom.

Utricularia är ett ogräs i EI-akvarier.

Svarar det på frågan?

citat:
Och hur ar det med Orkideer och dessa kottatande vaxter? Testa att kora naring i vissa sa far du se hur bra det gar! Varfor ska man vattna kottatande vaxter med destillerat vatten?

Orkideer och köttätande växter måste jag erkänna att jag inte kan någonting om. Jag vet dock att vissa övervattensväxter t ex inte diggar mycket Calcium i jorden och en del gillar surare jordmån osv.

Dom skulle jag vilja testa at odla med hydrokultur (övervattensvarianten av EI).

citat:
Varfor har biltraffik (och darmed kvaverikt regn) negativ inverkan pa naringsfattiga miljoer? Ar konkurrens den enda orsaken?

Du kan t ex inducera "Bitter-pit" med förhöjda ammoniumnivåer, dvs inducera en Calciumbrist pga växten måste neutralisera ammoniet och det enklaste sättet är att använda det för att växa oerhört snabbt, så att upptaget av Calcium inte hinns med. Speciellt vid väldigt mycket ljus.

citat:
Jag fragade om du visste om det fanns en motsvarighet och du klappar mig pa huvudet. Tack sa mycket!

Puh. Det var verkligen inte meningen.

citat:
Sedan borde du borja med sumpvaxter sa att dina kunskaper breddas lite.

BTDT. Dom blir för stora med EI tyvärr.

citat:
Utga inte fran att jag inget vet och att du vet allt tack.

Tackdetsamma =)

defdac

Det kanske ska sägas att man med EI håller ganska låga men väldigt konstanta näringsnivåer vilket är hela tricket: Att växterna hela tiden ska ha tillgång till det dom vill.

5-10 ppm nitrat och 0,5-1 ppm fosfat och 0.0.5-0.1 ppm järn är väldigt blygsamt men ändå tillräckligt för att skjuta in alla växterna i det optimala upptagsområdet:
http://www.barrreport.com/gallery/files/1/EIFigure2.jpg

Men det varierar med hur kraftigt med ljus man har naturligtvis.

Toxiska effekter pga övergödning har jag inte sett någon lyckats med, och då ha folk tappat hela TMG-flaskan i akvariet. Fiskarna dör långt innan växterna påvisar symptom gissar jag.

Nu ser jag även att man odlar Orkidéer med hydrokultur. Kanske skulle stoppa ner några orkidéerötter i akvariet hm.. Har några som tappat blommorna.

Ola-Svensson

citat:Jag undvek inte frågan: Det är skillnad på att *klara av* låga näringsnivåer genom specialanpassningar (t ex Utricularia som kan skaffa kväve från organismer i vattnet) och att *kräva* dom.

Utricularia är ett ogräs i EI-akvarier.

Svarar det på frågan?

Nog undvek du fragan alltid. Du vet helt enkelt inte om det finns vaxter som trivs battre i laga naringshalter (OK, du skrev "aquascaping" nagonstans forstas). Du kommer med lite intressanta funderingar over naringsfattiga biotoper och calcium. Kan inte likartade grejer ske i akvarier? (paminner lite om roundup pa sitt satt eller ar jag helt ute och cyklar nu).

Utricularia lanceolata antar jag att det ar som man kan fa in i EI akvarier och dessa har tillbakabildade fangstblaser dvs. de ar inte kottatande och om jag inte minns helt fel nu sa ar de anpassade till naringsrika vatten.

Kan man inte kora ett oligotroft vaxtakvarium? I naturen sa finns det massor av arter sida vid sida i oligotrofa miljoer. Ett svar har jag fatt och det ar det dar med recirulationen. Om man har kontinuerlig pafyllning och breddavlopp sa borde alltsa chansen oka?

Jag utgar knappast fran att jag vet allt. Varfor skulle jag da fraga?

defdac

citat:
Nog undvek du fragan alltid. Du vet helt enkelt inte om det finns vaxter som trivs battre i laga naringshalter.

Nej vi EI-nissar kör ju ganska låga näringshalter så det kan man nog säga.

citat:
Du kommer med lite intressanta funderingar over naringsfattiga biotoper och calcium. Kan inte likartade grejer ske i akvarier?

Jo det är ganska enkelt att trigga Calciumbrister i EI-akvarier pga den sanslösa tillväxten om man har lågt GH.

Googlar för fullt på köttätande växter och hydroponics 8)

citat:
Utricularia lanceolata antar jag att det ar som man kan fa in i EI akvarier och dessa har tillbakabildade fangstblaser dvs. de ar inte kottatande och om jag inte minns helt fel nu sa ar de anpassade till naringsrika vatten.

Ja du vet säkert bättre än mig vad jag hade ;)
Ingemar Ander jag köpte den av på ett föreningsmöte sa att det var en
Utricularia gibba.

citat:
Kan man inte kora ett oligotroft vaxtakvarium? I naturen sa finns det massor av arter sida vid sida i oligotrofa miljoer. Ett svar har jag fatt och det ar det dar med recirulationen. Om man har kontinuerlig pafyllning och breddavlopp sa borde alltsa chansen oka?

Ja det är bara att du testar EI så kommer du köra det =)

citat:
Jag utgar knappast fran att jag vet allt.

Bara vad en av Sveriges duktigaste växtakvarister har i sitt eget akvarium? ;)

Ola-Svensson

Utricularia lanceolata sprids med akvarievaxter. Manga tror att det ar en alg. Jag trodde att det var den du menade. Den svenska vattenbladran ar inte anpassad till oligrotrofa vatten dvs. alla Utricularier ar inte det.

Sedan ber jag om ursakt med det dar "bredda kunskap". Det ser lite spydigt ut. Jag menade bara att det ar kul att kora akvarievaxter som krukvaxter och att jag rekomenderar det. Ett enkelt satt att bredda sin kunskap helt enkelt.

Ola-Svensson

En lank till de svenska Utriculariorna http://linnaeus.nrm.se/flora/di/lentibularia/utric/welcome.html
En lank till kottatande vaxter
http://linnaeus.nrm.se/flora/kottata.html
En lank till naringsfattiga sjoar
http://linnaeus.nrm.se/flora/veg/oligo.html
Och slutligen, en lank till naringsrika sjoar
http://linnaeus.nrm.se/flora/veg/eutrof.html

PatrikMalmo

Bullshit? Tss... jag minns en kille som frågade om näringsbrister på en av sina växter på Aquatic Plant Digest, och fick svaret av självaste Barr att skita stort stycke i den växten, då den hörde hemma på listan över "växter som inte är så himla lämpliga i akvarier"... kan det ha varit du? :)

Varken du eller jag har provat alla växter i akvarierna, och du är övertygad om att alla funkar med EI. Jag är inte övertygad. Tills vi har provat oss igenom hela sortimentet så förblir frågan ur min synvinkel obesvarad - så lägg ner med att vara så nedvärderande i dina svar.

Jag tvekar inte att säga att du är en jäkligt duktig växtakvarist - och ffa en av de mer kända i Sverige. Det finns dock en hel del folk som pysslar mycket med växtkar utan att visa upp vad de gör på nätet. De duktigaste akvarister jag känner är öht inte ute på nätet. Tål också att tänkas på.

Hilsen,

P

defdac

citat:
Bullshit? Tss... jag minns en kille som frågade om näringsbrister på en av sina växter på Aquatic Plant Digest, och fick svaret av självaste Barr att skita stort stycke i den växten, då den hörde hemma på listan över "växter som inte är så himla lämpliga i akvarier"... kan det ha varit du? :)

Ahh.. Menar du Nesaea sp red? Den har jag inte lyckats med helt klart, och den Barr brukar säga odlas övervatten men säljs som akvarieväxt. Snygg och frustrerande växt 8)

citat:
Varken du eller jag har provat alla växter i akvarierna, och du är övertygad om att alla funkar med EI. Jag är inte övertygad. Tills vi har provat oss igenom hela sortimentet så förblir frågan ur min synvinkel obesvarad - så lägg ner med att vara så nedvärderande i dina svar.

Nedvärderande? Det är bara så frustrerande att höra dig säga att EI inte funkar med alla växter med EI för att kräver en massa mätning, när EI är skapat för att slippa just mätningar. Var sjutton fick du det ifrån?

citat:
De duktigaste akvarister jag känner är öht inte ute på nätet. Tål också att tänkas på.

Falsk ödmjukhet har aldrig varit min starka sida 8)

Med det menar jag att det inte är någon större idé att tänka på alla dom som potentiellt kan inneha extremt stor kunskap som man aldrig kommer i kontakt med. Det är det ingen som kommer tacka mig eller dom för. Då är det väl betydligt intressantare att med hjälp av internet söka reda på all den kunskap som finns och de extremt erfarna akvarister som faktiskt kan dela med sig? DET tål att tänkas på däremot. Long live Google ;)

Bättre att sprida metoder som funkar i bredaste möjliga omfattning som man testat och som funkar.

Det blir för alla som testar EI en väldigt stor aha-upplevelse om man kommer från bottengödningshållet där man försökt begränsa nitrat och fosfatnivåer i vattnet, som var det rådande när jag började för fem-sex år sen - vilket är en oerhört kort men spännande period där det hänt mycket inom växtakvaristiken - tack vare internet och utåtriktade människor, inte tack vare dom som sitter i sin garderob som eventuellt kan inneha värdefull information.

PatrikMalmo

Mätningar har jag inte pratat om - mer än om man har väldans trixiga/svåra växter som trots normal "EI-skötsel" inte funkar. Du får nog ändå erkänna att en del variabler faktiskt går att trixa lite med för att få fart på en del växter, eller annorlunda utseende.

Nee, ödmjukhet och du verkar inte riktigt höra ihop. Men, men. Jag har helt klart lärt mig mest av de som "suttit i garderoben" (enligt dig). Fritänkare, nytänkare och nyskapare. Flera av dem har ett duktigt gäng artiklar bakom sig i DATZ, Akvariet, TFH och några till. En är en av de få akvarister som faktiskt funnits med (som akvarist) i Guinness rekordbok - för flest antal vunna hempristävlingar. Fast det är klart att det inte spelar någon roll, när Amano och Kasselmann verkar vara amatörer enligt dig. Oder?

Men, men igen. Kunskap är bra. Ödmjukhet är också bra - då lär man sig ännu mer.

Hilsen,

P

defdac

citat:
Mätningar har jag inte pratat om - mer än om man har väldans trixiga/svåra växter som trots normal "EI-skötsel" inte funkar. Du får nog ändå erkänna att en del variabler faktiskt går att trixa lite med för att få fart på en del växter, eller annorlunda utseende.

Absolut, och det är enkelt att trixa till variabler med EI eftersom man inte behöver mäta. Man vet vad man får för nivåer iom att det hela tiden handlar om doserade nivåer.

citat:
Nee, ödmjukhet och du verkar inte riktigt höra ihop. Men, men. Jag har helt klart lärt mig mest av de som "suttit i garderoben" (enligt dig). Fritänkare, nytänkare och nyskapare. Flera av dem har ett duktigt gäng artiklar bakom sig i DATZ, Akvariet, TFH och några till.

Så dessa personer finns nödvändigtvis inte på internet? Så fort man nuddar internet så är man en gröngöling och når inte upp till okända personer som fått artiklar publicerade i DATZ?

Förstår inte vad du menar.

citat:
En är en av de få akvarister som faktiskt funnits med (som akvarist) i Guinness rekordbok - för flest antal vunna hempristävlingar.

Säger inte mig ett skvatt. Put you money where you mouth is säger jag. ;)

citat:
Fast det är klart att det inte spelar någon roll, när Amano och Kasselmann verkar vara amatörer enligt dig. Oder?

Varken Amano är Kasselman är professionella växtfysiologer, så nej dom har ingen bra koll på hur man gror växter. Däremot är Kasselmann fenomenal på att klassificera växter (är jag totalt ointresserad av) och Amano är en gud på design (vilket jag i princip enbart är intresserad av).

Det skumma är att för att kunna hålla på med det jag tycker är intressant, växtakvariedesign aka aquascaping, så måste jag kunna gro växter snabbt och enkelt. Det har absolut *inte* Amano eller Kasselmann lärt mig det är en sak som är säker.

citat:
Men, men igen. Kunskap är bra. Ödmjukhet är också bra - då lär man sig ännu mer.

Du är inte tillräckligt nyanserad. Bara för att Amano är bra på design innebär det inte att han är bra på allt, likaså Kasselmann är uppenbart inte bra på design och hennes tips om kultivering är väl minst sagt tvivelaktiga.

Man behöver en mix. En knorrig ödmjuk mix och förmåga att pussla ihop godbitarna. Men man behöver även vara lite tuff ibland och våga slakta sina heliga kor, vilket jag gjort många gånger. En gång var t ex leran, en annan gång testerna.

PatrikMalmo

Okiedokie, you win. Internet är vår Frälsare och datorn vår Gud. Har man lärt sig saker även utanför Internet så är man en fake, helt enkelt. Likaså om man inte publicerar något på Internet. Det finns heller inte olika sätt att lära sig saker på. Samt inga hemligheter som inte publiceras på Internet. Jag hoppas vid Datorn, min Gud, att även Barr gick sin utbildning på Internet.

Inte tillräckligt nyanserad? Nehepp. Ska klura lite vad jag ska göra med den "kunskapen". Månne borde även du fundera över dylika frågor. Märkligt att du är en av de mycket få som inte begriper vad jag menar när jag skriver saker. Kanske också värt att lägga lite tankekraft på.

« Föregående sida Nästa sida »