Tips på att bygga nytt kar.(strömmande)

PatrikMalmo

Det var längesedan så jag minns inte var, men jag har sett ett strömakvarium enligt Tropfrogs länk som funkade bra. Skillnaden mellan det karet och ritningen i Tropfrogs länk var att det satt två cirkulationspumpar på ena kortsidan och att det var grova PVC-rör som gick i en slinga runt inne i karet. På motsatta kortsidan av pumparna satt tre insug, vart och ett med skumgummimatta på. Har ju äntligen plats (lokalen) så det kommer bli ett sådant kar när jag fått gjort den sista ställningen.

Har lurat mycket på ett strömakvarie jag också, borde gå att göra sanslöst fräckt. Tänk bara på att ge firrarna ställen att vila på. Även firrar från snabbt strömmande vatten uppskattar lite "lä" då och då.

Hilsen,

P

Wesak

Robinolas idé med glasruta mitt i karet.

Min var med dina sk boosterpumpar bakom väggen.

Aha okej :)

Dedär Tunze Turbelle Nanostream verkar va en bra ide också fast vet de kostar lite men ska helt klart kolla upp de alternativet med.

Mvh
Erik

Wesak

PatrikMalmoDet var längesedan så jag minns inte var, men jag har sett ett strömakvarium enligt Tropfrogs länk som funkade bra. Skillnaden mellan det karet och ritningen i Tropfrogs länk var att det satt två cirkulationspumpar på ena kortsidan och att det var grova PVC-rör som gick i en slinga runt inne i karet. På motsatta kortsidan av pumparna satt tre insug, vart och ett med skumgummimatta på. Har ju äntligen plats (lokalen) så det kommer bli ett sådant kar när jag fått gjort den sista ställningen.

Har lurat mycket på ett strömakvarie jag också, borde gå att göra sanslöst fräckt. Tänk bara på att ge firrarna ställen att vila på. Även firrar från snabbt strömmande vatten uppskattar lite "lä" då och då.

Hilsen,

P

Hoppas du kommer på vart du såg detta kar & jag kommer iaf inte ge mig innan jag fått det såpass strömmande jag vill & men BRA finish.

Tack för tippsen.

Mvh
Erik

PatrikMalmo

Så här såg det ut, ungefär. Den vita slingan inne i karet är PVC-rör, 5 cm/diameter. PVC-röret går även under skumgummipatronerna, så att det blir en hel slinga. Tänk på att använda mjuka böjar, och inte 90-graders vinklar - en skarp vinkel stjäl mycket kraft. Det svarta är pumparna, det blå är skumgummipatroner. Pilen visar vattnets färdriktning. Både pumparna och skumgummipatronerna är alltså fästade på själva PVC-slingan - vattnet inne i rören går alltså betydligt snabbare än vattnet i karet.

Hilsen,

P

Robin

De ska nog inte vara så värst dyra om man slår ut priset på antal liter i timman.

tropfrog

Jag förstår inte riktigt vad som är problemet med rör. Visst stryper de flödet något, men knappas så att det är omöjligt att genomföra. Det gäller bara att hitta pumpar som är tillräckligt starka och dimentionera rören därefter. Tycker man att det är jobbigt med ljud så kan man skaffa deltecpumpar. Jag har sett en deltecpump leverera 6500 liter(uppmätt) i timmen på 1,5 meters höjd genom 32 mm rör utan att låta ett knyst. Sätter man den i höjd med vattenytan kan man säkert få ut 8000 l/h i en sån lösning. I den lösningen (2m*30cm*30cm) som frågeställaren eftersträvar skulle det innebära en strömhastighet på 1,3 m/min. Tror ni inte att det räcker? 32 mm rör är visserligen kraftigt, men det kan ju gömmas i en möbel under karet eller under grusen. Dessa pumparna placerar man dessutom utanför karet så att man kan få ett väldigt cleant utséende. MEN, smakar det så kostar det.
MVH
Magnus

Robin

tropfrogJag förstår inte riktigt vad som är problemet med rör. Visst stryper de flödet något, men knappas så att det är omöjligt att genomföra. Det gäller bara att hitta pumpar som är tillräckligt starka och dimentionera rören därefter. Tycker man att det är jobbigt med ljud så kan man skaffa deltecpumpar. Jag har sett en deltecpump leverera 6500 liter(uppmätt) i timmen på 1,5 meters höjd genom 32 mm rör utan att låta ett knyst. Sätter man den i höjd med vattenytan kan man säkert få ut 8000 l/h i en sån lösning. I den lösningen (2m*30cm*30cm) som frågeställaren eftersträvar skulle det innebära en strömhastighet på 1,3 m/min. Tror ni inte att det räcker? 32 mm rör är visserligen kraftigt, men det kan ju gömmas i en möbel under karet eller under grusen. Dessa pumparna placerar man dessutom utanför karet så att man kan få ett väldigt cleant utséende. MEN, smakar det så kostar det.
MVH
Magnus

Saken är ju den att rören och pumparna måste suga in lika mycket vatten som sätts i rörelse eller som slår mot andra sidans kortsida.. det är där problemet ligger. Vattnet kommer att vända och snurra runt.

tropfrog

Det där får du nog förklara nogrannare. Menar du att pumpen inte kan suga in samma mängd som den spottar ut? Såna pumpar finns inte. Det är samma mängd vatten som går in i insuget som blåses ut på andra sidan. Däremellan transporteras vattnet från insug till utblås. Vad är det jag missat? Eventuella bakströmmar ökar ju bara flödet i andra delar av karet. Bakströmmar finns i naturen också.
MVH
Magnus

Robin

Vatten i rörelse ger ännu mer vatten i rörelse. Det är alltså mer vatten som träffar kortsidan än det som kommer ut ifrån pumpen.

Eller har jag fel?

Jag kan tänka mig att vi inte vill ha vatten som virvlar i karet utan att det går som en jämn ström runt om i systemet.

tropfrog

En jämn ström har jag nog aldrig sett i naturen, det förekommer både motströmmar och virvlar i naturen. Som jag sade innan så skapar eventuella motströmmar att det rör sig ytterligare mer i de ställen det faktiskt rinner åt rätt håll.
MVH
Magnus

Robin

Då försvinner ju trixet med allt.. Vill man ha det så lätt som möjligt är det ju bara att köpa en stor fet BTN och ha insuget på ena sidan och utblåset på andra.

Ola-Svensson

Det svara ar att fa till "suget" sa att vattnet aker in bakom skivan. Jag tror darfor att det ar smart att ha alla pumpar dar dvs, flytta den bla pumpen pa Robins bild till vanstra hornet bakom och lat den blasa at hoger.

Sedan har jag sett forsok att ta upp vatten i ena anden och blasa ut den i andra. Det funkar inte. Det ar exakt samma sak som att bara satta in ett kraftpaket. Den sammanlagda vattentransporten fran ena anden til den andra ar bara 8mm i sekunden (7200 L/h, 50x50cm). Det ar absolut ingenting. Om man ska fixa sig ett stromakvarium pa detta sattet sa far vattnet antingen rinna over pa ena sidan eller sa far man sas strypa rorelseenergin i utflodet. Ett satt ar att limma ihop ett stort gang PVSror pa kanske 5 cm sa att de bildar en "vagg" och lata vattnet som pumpas upp hamna bakom denna. Men det gar som sagt at en sjuhelsikes massa pumpar.

tropfrog

Ola Svensson.

Sedan har jag sett forsok att ta upp vatten i ena anden och blasa ut den i andra. Det funkar inte. Det ar exakt samma sak som att bara satta in ett kraftpaket. Den sammanlagda vattentransporten fran ena anden til den andra ar bara 8mm i sekunden (7200 L/h, 50x50cm). Det ar absolut ingenting. Om man ska fixa sig ett stromakvarium pa detta sattet sa far vattnet antingen rinna over pa ena sidan eller sa far man sas strypa rorelseenergin i utflodet. Ett satt ar att limma ihop ett stort gang PVSror pa kanske 5 cm sa att de bildar en "vagg" och lata vattnet som pumpas upp hamna bakom denna. Men det gar som sagt at en sjuhelsikes massa pumpar.

I mitt exempel kommer man upp i 1,3 meter per minut, tycker du inte att det räcker? Det borde bli 21,6 mm/sekund om du föredrar den enheten. Givetvis måste man ha rejäla pumpar och inte de leksakerna som säljs i vanliga butiker. Vill man ha större rörelse så är det bättre att minska karets höjd och bredd än att fläska på mer. Vid 20*20 med samma pump blir det 3,3 meter per minut eller 55 mm/sek. Vill man ha större kar så kan man göra det längre, hastigheten påverkas inte särskilt mycket av att karet är längre.

Varför skall man strypa rörelseenergin, är det inte den man är ute efter i ett strömkar?
MVH
Magnus

PatrikMalmo

Well. Det strömakvarie jag såg som var byggt som min bild visar funkade i vart fall bra. Exakt hur stark ström man ska ha och om det blir virvlar i karet när det är helt "cleant" ger jag mig inte direkt in på. Min tanke är i vart fall att leka mycket med virvlar och strömhastighet från själva inredningen. Har tänkt att ha i ett gäng rötter och eventuellt någon BTN-modul, modell mindre. Grejen blir då att vattnet pressas ihop på vissa ställen och därmed går snabbare. Virvlar med lugnvatten kommer att bildas, där firrarna kan vila lite.

Den verkliga extremen är väl att köra ett lodrätt strömakvarie med fet belysning - och ett bra gäng Pseudogastromycon. ;)

Hilsen,

P

olof

Hej!

Utblåset från pumpen skapar en jetström som drar med sig mycket mer vatten än det som faktiskt sprutar ur utblåset. Jag ser det som en fördel att utnytja detta för att få vattnet att stömma i rätt riktning genom att leda tillbaka vattnet via en dubbelbaksida. Jag tror att det går att få den effekten genom ett utrymme på säg 7-8 cm i bakkanten av akvariet. Kan man utnyttja detta "extra" djup i akvariet för att skapa en visuell djupkänsla också kan det absolut vara värt utrymmesförlusten.
Ett långsträckt akvarium ger som Tropfrog säger högre ström hastighet med samma pumpeffekt. Dessutom blir det snyggare.
Pumparna som Robin länkade till verkar perfekta, säg att man placerar två av de minsta, en i ytan och en nertill i en dubbelbaksida på ett akvarium 200X30X30 + dubbelbaksida på 8 cm. Borde ge bra snurr och ett intryck av att vattnet rinner åt ett håll. En energi förbrukning på pumparna på 2X7 watt är också överkomligt, ungefär som ett ytterfilter. Jag hittade inte de modellerna men här är några ännu kraftigare till ganska överkommligt pris:

http://cichlidecentret.biz//group.asp?group=2066&sub=0

Jag hade nog föredragit två något mindre pumpar än en stor för att undvika att vatten rinner motströms dubbelbaksidan.

Avgörande för både funktion och utseende är de galler som hindrar fiskar och skräp från att rinna in i dubbelbaksidan men samtidigt släpper igenom vattnet unan att utgöra för mycket av ett hinder.

Om man tänker sig att i första hand hålla strömlevande fiskar under optimala förhållanden spelar det ju ingen roll om vattnet rinner åt ett håll eller snurrar runt lite godtyckligt. Då kan man leda tillbaka vattnet i rör, men å andra sidan blir det ju det också rätt onödigt om vattnet ändå mest kommer att virvla runt.

Mvh

olof

Robin

Du verkar ha förstått mig Olof.

Anledningen till att du kanske inte hittar de pumpar jag länkade till är nog för att de är såpass nya att de inte kommer att släppas förrän i sep/okt. (Vad jag vet)
Jag såg dem i Nürnberg och de är inte stora. Nästan lite söta. ;)

Ola-Svensson

tropfrogI mitt exempel kommer man upp i 1,3 meter per minut, tycker du inte att det räcker? Det borde bli 21,6 mm/sekund om du föredrar den enheten. Givetvis måste man ha rejäla pumpar och inte de leksakerna som säljs i vanliga butiker. Vill man ha större rörelse så är det bättre att minska karets höjd och bredd än att fläska på mer. Vid 20*20 med samma pump blir det 3,3 meter per minut eller 55 mm/sek. Vill man ha större kar så kan man göra det längre, hastigheten påverkas inte särskilt mycket av att karet är längre.

Varför skall man strypa rörelseenergin, är det inte den man är ute efter i ett strömkar?
MVH
Magnus

21.6mm/s ar ingenting. Ga till en back eller a och slang i en pinne som du klockar, eller varfor inte ga 1.3 meter pa en minut. Det fixar sakert en nagorlunda snabb snigel! Pumpen blaser gissningsvis pa med flera meter per sekund och kommer dominera totalt. Den energin maste bort. Vattnet som transporteras till ena sidan maste tillbaka i samma hastighet till den andra. Du vill ha transport fran ena sidan till den andra, inte vagskvalp.

Varfor inte surfa fram lite siffror om hur malar har det i naturen?

Du har helt ratt i att det finns virvlar, bakstrommar od, men det huvudriktningen som dominerar totalt. Hur man an gor kommer man inte komma upp i de strommar man vill. Vattnet skulle aka ur.

Jag tror att jag har sett akvariet som Patrik skriver om. Det visades upp pa akvariets dag. Visst var tekniken imponerande, men tyvarr var det inget stromakvarium, snarare en flod. Det gick inte blasa pa eftersom att allt vatten hamnade pa ena sidan och rann over. Transporten tillbaka var inte tillracklig.

Pa sid 8 i foljande fil finns ett stromakvarium (ratt langsamflytande). Kolla in placeringen pa propellern. Det tror jag ar smart. Rorelseenergin forsvinner och det sugs in lika mycket som kommer ut. I robins exempel sa skulle man kunna tanka sig att blasa in i den hogra delen och late det rinna ut i den vanstra. Da undviker man kanske de storsta problemen.
http://tmblmac19.tmbl.gu.se/tmbl/pdf/TMBL_pdf/Library_and_databases_pdf/examensarbeten_pdf/Lagerholm20p.pdf

Jag blev sjalv valdigt besviken nar jag insag detta. Robins kompromiss tror jag pa om man vill ha det sa snyggt som mojligt.

Sammanfattning: Jag ar ledsen, men bilden Tropfrog hanvisar till funkar inte.

Micke-H

vågor

Hejsan

Jag antar att om man inte får balans i rörelsen på vattnet så kommer det att gå vågor i akvariet och antingen rinna över i en kanten eller skapa ordentligt med skvalp i akvariet.

Spännande och se om någon törs prova någon av teorierna i denna länk...

Micke H

Ola-Svensson

Den har losningen funkar och som sagt, tar man bort rorelseenergin (te x med ett mycket grovt utblas) sa kan man ha det under vattnet. Det maste vara en riktigt saftig pumpkapacitet.

Micke

Ja det skulle vara kul om någon ville testa detta och presentera resultatet i Ciklidbladet. Glöm inte bort att man kan söka NCS stipenider för den här typen av tester.

« Föregående sida Nästa sida »