Är Akvaristen miljövän eller miljösvin

olof

Kjell Nej, det betyder sannolikt inte att all fångst går rätt till.
Dock man ju istället vända på det att det bevisligen finns många arter som räddats pga akvariehobbyn (t.ex. så var det ju pga akvariehobbyn som nilabborren inte planterades ut i Malawisjön).
Så även om det nu skulle vara som så att akvariehobbyn har utrotat någon enstaka art så skulle ett stopp av vildfångst leda till att ännu fler arter hade utrotats.

Jag tror att du ska se lite mer källkritiskt på dessa uppgifter. Stämmer detta verkligen? Är det inte isdtället så att nilabborren inte planterades ut för att den inte skulle trivas. Vissa rykten säger tillockmed att den har planterats ut men inte trivsdes.

Fiske av nilabborre står för 10% av Kenyas BNP och Kenya har inte ens särskiljt stor kust mot Viktoriasjön. Att påstå att dessa pengar inte kommer i rätt händer är helt vansinnigt. Självklart gör en hel del av dem det.

Jag har svårt att tänka mig att extremt fattiga länder som Tanzania och Malawi skulle tacka nej till inkomster i den storleksordning som Nilaborren ger i Viktoriasjön för att istället värna om ciklid exporten. Hur många % av BNP motsvarar denna export?

mvh

olof

imported

Jag tror att du ska se lite mer källkritiskt på dessa uppgifter. Stämmer detta verkligen? Är det inte isdtället så att nilabborren inte planterades ut för att den inte skulle trivas. Vissa rykten säger tillockmed att den har planterats ut men inte trivsdes.

Fiske av nilabborre står för 10% av Kenyas BNP och Kenya har inte ens särskiljt stor kust mot Viktoriasjön. Att påstå att dessa pengar inte kommer i rätt händer är helt vansinnigt. Självklart gör en hel del av dem det.

Jag har svårt att tänka mig att extremt fattiga länder som Tanzania och Malawi skulle tacka nej till inkomster i den storleksordning som Nilaborren ger i Viktoriasjön för att istället värna om ciklid exporten. Hur många % av BNP motsvarar denna export?

mvh

olof

Det måste vara inaktuella siffror, det finns knappt kvar någon Nilabborre eller tilapia i Kenyas del av Viktoriasjön. I dagsläget måste de kenyanska fiskarna tjuvfiska i Ugandiska vatten. Vilket de gör med risk för att bli uppspöade av Ugandisk kustbevakning. De vet heller inte var landsgränsen går eftersom de inte har GPS vilket kustbevakningen har.

specmats

J

Jag har svårt att tänka mig att extremt fattiga länder som Tanzania och Malawi skulle tacka nej till inkomster i den storleksordning som Nilaborren ger i Viktoriasjön för att istället värna om ciklid exporten. Hur många % av BNP motsvarar denna export?

mvh

olof

hur kommer det sej då att dom inte redan har gjort det?

Ola-Svensson

hur kommer det sej då att dom inte redan har gjort det?

För att det skulle vara "pengarna i sjön". Sannolikheten att en introduktion av nilabborre skulle "lyckas" först med att etableras och sedan komma upp i ett fiskbart bestånd i Malawisjön är försvinnande liten.

Micke

Kjell Fast jag vet att uppvärmningen av huset sker med hjälp av bergvärme (som belastar energiförbrukningen minimalt) och uppvärmningen av akvariet sker med doppvärmare (som är rätt energislukande om man säger så).

Bergvärme har en verkningsgrad omkring 3, i alla fall vår anläggning som har några år på nacken. En betydande del av den energi som tillförs ett akvarium blir värmestrålning. Finns det ingen som är insatt i energiberäkningar som kan ta fram lite mer exakta siffror på detta? Kanske något för en stipendieansökan?

Micke

Bergvärme har en verkningsgrad omkring 3, i alla fall vår anläggning som har några år på nacken.

På de senaste pumparna ligger verkningsgraden på 5 såg jag.

olof

Bergvärme har en verkningsgrad omkring 3, i alla fall vår anläggning som har några år på nacken. En betydande del av den energi som tillförs ett akvarium blir värmestrålning. Finns det ingen som är insatt i energiberäkningar som kan ta fram lite mer exakta siffror på detta? Kanske något för en stipendieansökan?

Det betyder väl att du får ut 3 ggr mer energi i värme än du tillför i el (eller 5 ggr för de nyare pumparna).
Ett akvarium utan avdunstning ger ungefär lika mycket värme energi som du tillför el energi alltså en verkningsgrad på ett.
Jag vet dock inte hur stor inverkan avdunstningen av vatten har. Den tillförda energi som inte blir rumsvärme går åt till avdunstning.

Alltså en verkningsgrad på ett minus energin från avdunstningen jämfört med 3-5 för bergvärme.

mvh

olof

olof

Det måste vara inaktuella siffror, det finns knappt kvar någon Nilabborre eller tilapia i Kenyas del av Viktoriasjön. I dagsläget måste de kenyanska fiskarna tjuvfiska i Ugandiska vatten. Vilket de gör med risk för att bli uppspöade av Ugandisk kustbevakning. De vet heller inte var landsgränsen går eftersom de inte har GPS vilket kustbevakningen har.

Det finns mycket stora problem med fisket i Viktoriasjön. Överfiske, övergödning, vattenhyacinter och bekämpningsmedel från blommsterodlingar är de allvarligaste. Mina siffror bör dock vara ganska aktuella. Du får tänka på att Kenya är ett land med väldigt låg BNP.

Jämfört med länderna runt Malawi sjön är Kenya dock rikt.

mvh

olof

malawijanne

Ok Zaphi då förstår jag ditt ställningstagande.

Visst Håkan skulle NCS akvarieenergirådgivning vara helt optimalt.
Tyvärr så är elen fortfarande för billig men när den blir dyrare så tror ja fullt o fast på ideen.

Äntligen så kommer elen att gå ner, för nu när all massmedia har predikat i säkert 2 års tid att det blir lågkonjuktur. så är vi äntligen där.
Då kommer det bli svårt att sälja utsläppsrätterna, och då blir elen billigare.
Till alla bakåtsträvande miljönissars förtret.Janne

olof

Ola För att det skulle vara "pengarna i sjön". Sannolikheten att en introduktion av nilabborre skulle "lyckas" först med att etableras och sedan komma upp i ett fiskbart bestånd i Malawisjön är försvinnande liten.

Alltså har inte exporten av akvariefisk någon del i att sjön skyddats från utplantering.

mvh

olof

nils42

Det finns mycket stora problem med fisket i Viktoriasjön. Överfiske, övergödning, vattenhyacinter och bekämpningsmedel från blommsterodlingar är de allvarligaste. Mina siffror bör dock vara ganska aktuella. Du får tänka på att Kenya är ett land med väldigt låg BNP.

Jämfört med länderna runt Malawi sjön är Kenya dock rikt.

mvh

olof

Hej!
Det låter inte bra med Viktoriasjön. Har du kanske någon sida att hänvisa till för att läsa lite mer om alla problemen?
Hälsn Nils

joe

För att inte tråden ska helt tappa fart från Kjells grundintention, men Nils ändå få veta lite mer -du har PM:)

specmats

Ola För att det skulle vara "pengarna i sjön". Sannolikheten att en introduktion av nilabborre skulle "lyckas" först med att etableras och sedan komma upp i ett fiskbart bestånd i Malawisjön är försvinnande liten.

jag hade uppfattningen att nilaborren var som typ gräshoppor, "pray and move" så att säga..

imported

Det finns mycket stora problem med fisket i Viktoriasjön. Överfiske, övergödning, vattenhyacinter och bekämpningsmedel från blommsterodlingar är de allvarligaste. Mina siffror bör dock vara ganska aktuella. Du får tänka på att Kenya är ett land med väldigt låg BNP.

Jämfört med länderna runt Malawi sjön är Kenya dock rikt.

mvh

olof

Problemet med vattenhyacinter är i princip löst. I dagsläget är nog det största problemet att att Egypten betalar Uganda massa pengar för att tömma ur sjön så att de kan konstbevattna (främst bomull) längs Nilen. Senaste 3-4 åren har vattennivån sjunkt ca 2 meter. Därför går det knappt att bedriva fiske vid Kenyas kust längre.

Micke

Ett akvarium utan avdunstning ger ungefär lika mycket värme energi som du tillför el energi alltså en verkningsgrad på ett.

Jo visst bör det vara så. Det skulle vara intressant att se en seriös beräkning av den egentliga energiåtgången för ett akvarium om man tar hänsyn till bieffekter som uppvärmning av omgivande rum, minskat behov av belysning och annat.
Har man direktverkande el för uppvärmning av huset så bör akvariet vara lika effektivt. Då ska man bara räkna energiåtgången för akvariet sommartid när inte uppvärmning behövs.

Kjell-Fohrman

Ett akvarium utan avdunstning ger ungefär lika mycket värme energi som du tillför el energi alltså en verkningsgrad på ett.
Jag vet dock inte hur stor inverkan avdunstningen av vatten har. Den tillförda energi som inte blir rumsvärme går åt till avdunstning.

mvh

olof

Har man en luftavfuktare igång så borde den ju också kunna utnyttja energi från det avdunstade vattnet - eller?

malawijanne

Jo visst bör det vara så. Det skulle vara intressant att se en seriös beräkning av den egentliga energiåtgången för ett akvarium om man tar hänsyn till bieffekter som uppvärmning av omgivande rum, minskat behov av belysning och annat.
Har man direktverkande el för uppvärmning av huset så bör akvariet vara lika effektivt. Då ska man bara räkna energiåtgången för akvariet sommartid när inte uppvärmning behövs.

ja nu fattar jag ingenting.
Om man nu har ett akvarium som avger värme, så tror jag att man får ner energikosnaderna mer om man har ett hus med tex golvvärme med termostat, eller ett hus med värmepump som också har termostat.
Till skillnad från dom husen som har direktverkande el.Janne

Micke

ja nu fattar jag ingenting.
Om man nu har ett akvarium som avger värme, så tror jag att man får ner energikosnaderna mer om man har ett hus med tex golvvärme med termostat, eller ett hus med värmepump som också har termostat.
Till skillnad från dom husen som har direkverkande el.Janne

Vi sa att en värmepump har en verkninggrad mellan 3 och 5, direktverkande el och akvarium utan avdunstning verkningsgrad 1. Värmepumpen är alltså mycket effektivare för uppvärmning än akvariet, mellanskillnaden bör väl då räknas som enegiförlust?

malawijanne

Vi sa att en värmepump har en verkninggrad mellan 3 och 5, direktverkande el och akvarium utan avdunstning verkningsgrad 1. Värmepumpen är alltså mycket effektivare för uppvärmning än akvariet, mellanskillnaden bör väl då räknas som enegiförlust?

Nej tyvärr Micke, jag fattar tyvärr noll forfarande.
Men det kan bero på att jag inte lusläst hela tråden.
Men tillbaka till mitt resonemang .
Om du har ett hus med termostater som styr värmen på hela huset, så är det inte så stor energiförlust att ha några baljor i huset, för att värmen från akvariet gör att att termostaterna slår ifrån den vanliga värmen, det vill säga att man ta vara på värmen från baljorna.Janne

Micke

det vill säga att man ta vara på värmen från baljorna.Janne

Jo, men har du en värmepump som värmekälla så är den mycket effektivare än akvariet. Av 1 kwh som tillförs värmepumpen får du ut 3-5 kwh i värme, akvariet ger bara 1 på 1. Alltså måste du räkna med energiförlust på akvariet.
Direktverkande el är ungefär lika effektivt som akvariet. Därför menar jag att man inte behöver räkna med någon energiförlust där, mer än på sommaren när man inte värmer upp huset.

« Föregående sida Nästa sida »