HakanM
Jag tycker forumet fungerar utmärkt, nyss var det 60 användare, det är ju mycket bra. Har ännu inte sett någon verklig stastistik på nedgång.
Tror vi har för lätt att måla mörka moln på himlen.
Visst om man tror att forumet skall fungera som en chatt, ( dvs svar inom 2 minuter) så är det bara ibland så men jag tycker det är ok om jag får ett bra svar om 2 veckor. Ibland ser jag att vissa ber om ursäkt för att de skriver i en "gammal" tråd. Det är bara bra , en tråd som är aktuell och där det finns mer att säga så skriv är min uppmaning.Många gamla trådar är definitivt inte färdiga.Min önskan till er alla är att läs gamla trådar och skriv om ni tycker att det finns mer att tillföra.
Kjell-Fohrman
Alexander Ylipää;806519När jag jag vart medlem här en kulen oktoberkväll -03 så var det många fler "veteraner" på forumet.
Alla (ja nästan i alla fall;)) som är forumaktiva tröttnar efter en tid. Att svara på ett bra sätt tar tid och ett bra svar har en oerhört kort livslängd. Dvs några dagar senare dyker samma fråga upp, och några dagar senare samma igen............
Så efter en tid så tröttnar man att svara eller diskutera, man går kanske in då och då och läser men man tar inte aktiv del längre. Därför är det en snabb omsättninsgtid på de som skriver och ger bra svar - detta tror jag inte är så mycket att göra åt.
Vi hade en Zoopetvästträff igår och många av dom som dök upp var "veteraner" från typ 03, men nästan ingen av dom skrev längre riktigt aktivt i forumet - däremot läste de vad som skrevs.
cfakvarielagret
Jag tycker att vi har en kanonbra både tidning o forum
tror att nästan alla känner sig välkommen
personangrepp o fredagstrådar är mycket mindre vanliga idag
skitmånga besökare
just nu
Aktiva användare för närvarande: 62 (28 medlemmar och 34 gäster)
tycker att vi kan vara nöjda
Alexander-Ylipaa
Kjell Alla (ja nästan i alla fall;)) som är forumaktiva tröttnar efter en tid. Att svara på ett bra sätt tar tid och ett bra svar har en oerhört kort livslängd. Dvs några dagar senare dyker samma fråga upp, och några dagar senare samma igen............
Så efter en tid så tröttnar man att svara eller diskutera, man går kanske in då och då och läser men man tar inte aktiv del längre. Därför är det en snabb omsättninsgtid på de som skriver och ger bra svar - detta tror jag inte är så mycket att göra åt.
Vi hade en Zoopetvästträff igår och många av dom som dök upp var "veteraner" från typ 03, men nästan ingen av dom skrev längre riktigt aktivt i forumet - däremot läste de vad som skrevs.
Precis, och som oftast brukar sådana trådar svaras av relativt nya medlemmar. Tänk dig ett forum med enbart gamla rävar. Inga direkta vanliga frågor, alla vet allt. Stendött ;)
Sen är det ju så att för sju år sen (tiden går fort:O) sågs dem kanske inte som "veteraner" om vi nu ska kalla folk det. Ersättare kommer och nya profiler föds.
Janne-E
Detta är inte lätt i denna bransch - jag var också övertygad om att detta skulle vara en väg tills jag verkligen försökte. Hade det handlat om hundar och katter så hade det funnits gott om pengar att hämta, men akvaristiken är tyvärr inte mycket att hoppas på.
Finns mycket sponsorpengar att hämta men det avgörande är kvaliten och hur stor målgruppen är.
pettapetrochromis,
Jag håller med och jag har faktist läst alla dina inlägg och förstår hur du känner.
"cf.akvarielagret"Jag tycker att vi har en kanonbra både tidning o forum
tror att nästan alla känner sig välkommen
personangrepp o fredagstrådar är mycket mindre vanliga idag
skitmånga besökare
just nu
Aktiva användare för närvarande: 62 (28 medlemmar och 34 gäster)
tycker att vi kan vara nöjda
Du kan inte mena allvar, senaste året så är det kanske 15-20 användare som diskuterar i alla trådar på NCS forum... alla andra läser men de vågar inte skriva. Kan du förstå tanken hos många personer att de tycker att det finns en viss inbördes beundran och att det låser ute nye potenta medlemmar?
Mvh Janne
StefanL
Jag kommer ihåg att det var ett liknande snack här på forumet för ett antal år sedan.."klubb för inbördes beundran".."man blir illa behandlad".."man får inga svar på frågor"...osv...men jag tycker det är överdrivet. Jag vet inte vart eller vilka individer detta skulle gälla faktiskt för forumet är betydligt mer splittrat nu än vad det var förr.
Forumet är riktigt funktionellt och jag ser mer och mer svar även om forumet dippar i skrivna inlägg mellan varven. Man kan önska mer aktivitet och fler ämnen men det är ju också upp till var och en som användare av forumet att dra sitt strå till stacken för att göra forumet mer trivsamt, mer aktivt och mer användbart.
Jag har varit här sedan slutet på 2002 så jag har sett forumets uppgång...små dippar och små stegringar...det är naturligt. Sedan har ciklider.se haft effekt på ciklid.org, men det kan ju också ha inneburit fler intresserade överlag än att ciklid.org tappat.
Janne-E
StefanL,
Ok, men det är fortfarande 15-20 personer som står för 90% utav alla inlägg.
Mvh Janne
Kajjjan
Jag är inne på forumet dagligen, men jag skriver väldigt sällan. Varför? Framförallt för att jag inte anser att jag har något att komma med direkt. Det jag vill veta mer om söker jag efter i gamla trådar (en enorm informationsbas) och skulle jag inte hitta det där och jag verkligen känner stort behov av att veta så skriver jag en fråga på forumet. Så jag läser dagligen men skriver inte en gång i månaden.
Jag är inte medlem för jag tycker det är krångligt att bli medlem. Ciklidbladet är säkert en välgjord tidning där många lägger ner hela sin själ i att få ett fantastiskt resultat. Men jag har aldrig sett tidningen, vet inte hur bra den är, fattar inte varför man ska ha en papperstidning när det finns internet - så hur ska det motivera mig att bli medlem? Jag vill inte på något sätt nedvärdera Ciklidbladet, men försök se det från gräsrötternas horisont (i synnerhet de nytillkomna gräsrötternas): Hur ska en okänd tidning i ett omodernt (pappers-) format locka oss att betala medlemsavgift?
Om jag fattat det korrekt ska man dessutom bli medlem vid årsskiftet för att i max antal CB få valuta för sin medlemsavgift. Det här kan jag ha fattat fel för det var ett tag sedan jag kollade upp detta. Men om det är så att det är ofördelaktigt att bli medlem andra halvåret så har man skjutit sig själv i foten - och då menar jag föreningen och inte den potentielle medlemmen.
Det måste vara så enkelt som möjligt att bli medlem. Jag blir gärna medlem och det är i mitt fall absolut viktigare att det är enkelt än att jag får en papperstidning hem i brevlådan. Varför inte göra en elektronisk tidning i pdf och maila ut den? Skulle vara både mer rätt i tiden och billigare. Då skulle jag läsa den, spara undan den på någon av mina hårddiskar för framtida bruk och tycka den var värdefull. En papperstidning åker i tunnan eftersom jag inte sparar på sådana saker längre.
Och till sist: Högt i tak är inte detsamma som att man ska ha rätt att förolämpa och vara otrevliga mot varandra. Frihet att i skrift och tal utrycka sin åsikt ger ingen rätten att förolämpa eller förpesta omgivningen. Då har man missat poängen med yttrandefriheten fullständigt. Högt i tak bör innebära att alla åsikter i sak (dvs som har med ciklidhobbyn att göra, i det här fallet) ska få komma till tals och bli respekterade. Det är ett säkert sätt att ta död på ett forum om man inte har vakna moderatorer med klara och tydliga instruktioner.
Mvh
Kaj
specmats
"högt i tak" innebär för mej samtal som är trevliga och intressanta och ibland når en högre nivå i sak och sällan urartar i negativ persondebatt, det händer sällan och är helt normalt, tror att ciklid.se liksom övriga forum befinner sej i stort sett samma situation,internetkulturen förändras i stort var 3-5 år och nu är ett sånt skift
Janne-E
"Kajjjan" fattar inte varför man ska ha en papperstidning när det finns internet - så hur ska det motivera mig att bli medlem? Jag vill inte på något sätt nedvärdera Ciklidbladet, men försök se det från gräsrötternas horisont (i synnerhet de nytillkomna gräsrötternas): Hur ska en okänd tidning i ett omodernt (pappers-) format locka oss att betala medlemsavgift?
Jag förstår hur du tänker men tiden är inte riktigt mogen... det finns fortfarande en hel del gamla medlemmar som inte upptäckt internet, en pdf skulle stänga ute ett antal "före detta medlemmar"... kanske om 5-10 år är tiden mogen.
Vi befinner oss i en generationsklyfta och då bör man kanske kompromissa lite.
Om jag fattat det korrekt ska man dessutom bli medlem vid årsskiftet för att i max antal CB få valuta för sin medlemsavgift. Det här kan jag ha fattat fel för det var ett tag sedan jag kollade upp detta. Men om det är så att det är ofördelaktigt att bli medlem andra halvåret så har man skjutit sig själv i foten
Nej, det spelar ingen roll om du blir medlem i januari eller december... du är ändå medlem under 1 år och får 4 ciklidblad... så borde alla föreningar vara.
Kaj,
Slutklämmen när det gäller högt i tak... bra formulerat.
specmats.
Generationsväxlingarna har ett längre tidsperspektiv än 3-5 år, tanken är väl men inte realistisk.
Mvh Janne
StefanL
Janne StefanL,
Ok, men det är fortfarande 15-20 personer som står för 90% utav alla inlägg.
Mvh Janne
Konstant menar du? Nej det tror jag inte riktigt på faktiskt. Bara nu på morgonen innan jobbet så läste jag inlägg från närmare 10 olika individer. Klockan är 05.50...och jag tror att det skrivits en del när jag slutar 16.00...från andra medlemmar med. Men visst..jag kan hålla med om att det är alldeles för få som skriver. Det belyste jag i början av detta ämne..att fler "rutinerade" borde ge sitt bidrag och svara på frågor från nya unga medlemmar. När vi får en stor del av medlemmar som bara sitter passivt och läser så fungerar inte forumet alls som man önskar. Det är ett ansvarstagande som medlem man får fundera över hos sig själv. Vill jag hjälpa till att bidra för att hålla forumet aktivt? Ja du skriver jag några rader/inlägg.
Carl
Liten fråga bara:
Är det antalet inlägg som avgör hur bra ett forum är?
Känns som att man tycker kvantitet går före kvalité.
Jag är inte alls säker på att jag tycker forumet var sämre 2001-2003 bara för att det var färre inlägg då....
/Carl
Per-B
Kajjjan, och några andra, uttrycker mycket av det jag känner inför forumet, Ciklidbladet och NCS. Ska jag kort försöka reda ut mina tankar kring detta så blir det så här:
Ett problem för mig (och kanske för flera forumdeltagare) är att föreningen NCS finns i två "versioner", en som består av forumdeltagarna och i en diffus IRL-version. Med diffus menar jag diffus för dem som inte varit med länge, som alltså inte deltagit IRL innan forumet fanns och som inte åker på stämmor och andra aktiviteter. Jag återupptog akvarieintresset 2005 och det var då (frånsett en historisk parentes på tre-fyra år under 1970-talet som medlem i NCS) som jag "upptäckte" forumet och såg vilken kunskapskälla här fanns. För mig ÄR alltså forumet NCS. "Det andra" NCS är som sagt diffust, någon slags skuggförening som håller årsmöten och bestämmer vilka regler som ska gälla för de forumaktiva, till exempel vilka avatarer som ska vara tillåtna.
I mina ögon är forumets medlemmar de som är aktiva och som är basen för verksamheten i NCS. Den övriga traditionella verksamheten är ändå den som ses som grunden i verksamheten har jag fått för mig. Den delen avgör hur forumet ska fungera, papperstidning är mycket till för dem och så vidare. Det här är som sagt bara min känsla men för mig känns det underligt och lite ur tiden! Har man en nordisk förening med stora geografiska avstånd borde det vara naturligt att kärnan ligger i den verksamhet som förmår knyta ihop de aktiva på en daglig basis. Den verksamheten kan man sedan komplettera genom att anordna exempelvis träffar.
Jag håller med den minoritet (?) som hittills uttalat sig om Ciklidbladet. Det är en vacker produkt som har ett bra och brett innehåll men för mig personligen tillför den inget. Jag stod inte (medan jag fortfarande var medlem) och hoppade av iver vid brevlådan när den skulle komma. Jag sparar inte heller papperstidningar längre och är mer för "information at your fingertip". Behöver jag information försöker jag få den direkt och då blir det ju via internet.
Slutligen något om stämningen på forumet: Det är på grund av den jag har blivit mindre aktiv och valt att inte vara medlem i år. Jag har själv vid några tillfällen dragits med och bidragit till den dåliga stämningen men det förändrar inget i sak. Jag håller med dem som menar att det inte handlar om att vara högt i tak utan istället om att det är legaliserat att trampa på människor. Forumet behöver moderatorer som är närvarande, som har klara direktiv och som inte lägger fingrarna emellan men som "kan ta" människor. Antingen tillåter man alla former av avatarer, annonser i trådarna och påhopp eller också gör man det inte. Konsekvens är viktigt, det ska inte kännas som att vissa tillåts göra saker medan andra blir varnade.
Jag ljög tydligen när jag i början sa att jag skulle vara kortfattad men det gick inte att vara kortare än så här. Slutklämmen får bli att det här är mina tankar och ideer, man måste inte hålla med mig men det vore trevligt om särskilt mina tankar om var den centrala verksamheten ska ligga fick några att tänka lite i andra banor än de traditionella. Jag tror nämligen att det skulle påverka inställningen till forumet och aktiviteten mycket positivt.
tege
Janne Jag förstår hur du tänker men tiden är inte riktigt mogen... det finns fortfarande en hel del gamla medlemmar som inte upptäckt internet, en pdf skulle stänga ute ett antal "före detta medlemmar"... kanske om 5-10 år är tiden mogen.
Vi befinner oss i en generationsklyfta och då bör man kanske kompromissa lite.
Mvh Janne
Finns det någon fakta om hur många dessa gamlingar är som inte har upptäckt att NCS finns på nätet? Jag har svårt att se att dessa ska vara fler är en hand full. Att för bara deras behov jobba fram en tidning känns lite överarbetat, förhoppningsvis finns det många många fler som tycker att tidningen är nummer ett och är viktigare än forumet.
Varför inte skicka med en liten enkät i ett tidningsnummer, så alla får komma till tals.
jarinen
Det är två skilda saker här, forumet å ena sidan, föreningen å andra, visserligen är forumet en viktigt kanal för att nya medlemmar skall ansluta och på så sätt betydande för föreningen.
Man får inte glömma att NCS är en förening, inte nån community enbart på webben. För mig står och faller NCS med ciklidbladet, den är viktig, tror jag övriga 800-900 eller vad medlemstalet för tillfället är också vittnar om.
Det har förekommit begrepp som "bakåtsträvare" och att "utveckling" kanske vore nåt. Utveckling är bra, men det gäller att vara noggrann med vad som skall utvecklas. Om man tänker sig att lägga ned ciklidbladet och därmed frigöra en hel del resurser, ok bra, vad skall vi ha dom till, likkistan?
Det jag vill ha sagt är att NCS är och skall vara en förening i första hand och detta med en tidskrift som både är bra och har anor.
I övrigt när det gäller forumdelen kan vi prata hur mycket "utveckling" och "bakåtsträvan" vi vill men aldrig på bekostnad av föreningstanken. Det är min syn och jag talar för min del i denna fråga.
Mvh Jari
PatrikMalmo
Det här är så viktigt och så svårt. Jag har ingen klar uppfattning i frågorna, men lite funderingar.
Jag tror inte forumet sjunger på sista versen. Vad som händer är att det förändras. Jag tycker det stämmer att flera rävar slutat skriva eller skriver sporadiskt, men det ser jag som utveckling/omvandling. Folks intressen förändras, vad man har tid med förändras, en del försvinner och nya kommer till... men givetvis påverkar också stämningen på forumet en del. Jag läser ofta vad som skrivs och är inne här i princip dagligen. Tycker stämningen generellt är bra nu (även om just denna tråd fick mig att sucka lite). Samtidigt, vi har sett fler inlägg av Mike (otrolig kille) på sistone, så det kan gå på andra hållet också!! Även jag, om jag nu betraktas som räv, har skrivit mer härinne på sistone än vad jag gjort på länge.
Det finns många tips att ta upp från denna tråd, ffa från de som inte skriver mycket. Där har vi bra grejer vi kan fånga upp. Samtidigt, NCS (och vad jag vet) alla andra akvaristiska sammanslutningar i Norden, drivs av eldsjälar. Man får ingen ersättning för vad man gör, och det är ett stort jobb - verklig cred till de som driver sakerna!! Det finns mängder med bra idéer, men få som orkar ta tag i dem och driva dem vidare. Ett dilemma.
Jag tror framtiden ligger i rätt specialiserade forum. Kan vara så att ciklid.org är för brett? Även om alla här har ett visst intresse av ciklider så får jag ofta känslan av att Malawi är nummer ett, Tanganyika är ok, Viktoriaciklider är lite skumt, diskus är kung från Sydamerika, centralare en parantes, Apisto är nördigt och resten knappt värt att nämna. Om fler än mig har samma känsla är det inte svårt att klura ut att man söker sig till andra forum _också_. För egen del har jag ett akvaristiskt intresse som spänner över betydligt mer än så, och jag tror inte längre det kan skapas ett enda forum där jag kan diskutera _allt_ jag är intresserad av. Men jag säger inte att det ÄR så, det är bara min känsla. Jag vet inte, men kanske ska vi ha fokus på att forumet/föreningen är ett komplement till annat? Kanske ska NCS specialisera sig ännu mer?
Det med att få olika organisationer/områden att samarbeta tror jag därmed inte alls på. Instämmer i att det troligen vore mycket bra om det gick, men intressena spretar för mycket. Blir det en blandning av allt tror jag det landar i att ingen är nöjd, "för det handlar för lite om det jag vill veta/är intresserad av".
Något som jag kopplar ihop detta med och som jag ser som ruskigt viktigt, är frågor kring lagstiftning. Har vi ingen gemensam front är vi överkörda, och lagstiftningen blir som den blir. Att skapa denna front, att ha en eller flera sammanslutningar som på allvar kan matcha byråkratin verkar mer och mer bli en utopi. Alla är intresserade av sin egen lilla värld, att jobba ideellt för något man brinner för blir mer och mer ovanligt (dock fortfarande STOR cred till de som gör det, absolut inget ont om er!!). Jag är helt övertygad om att de som är engagerade gör precis så gott de kan. Har själv varit i den sitsen, och det vidgar perspektivet. Kanske en tankeställare till alla de som läser men inte skriver/inte engagerar sig. Inget blir bättre än vad man gör det till, och det ligger frivilliga krafter bakom rubbet - du kanske inte tror att just du kan göra skillnad, men det KAN du. Engagera dig!!
För egen del ser jag detta som en viktig motivering till att jag är medlem - iaf någon front mot byråkratin. Där kanske det finns en drivkraft för alla eldsjälar - ALLA vill ju kunna hålla sina favvofirrar, så något slags samarbete där borde kunna komma till stånd. Hur detta ska organiseras vet jag dock inte. En telefonlista? Mailgrupp? Men hur får man då tyngden i svaret, eller ens möjlighet att svara? SARF tror jag dessvärre har spelat ut sin roll, med all respekt för de som driver det vidare.
Personligen vet jag inte riktigt var jag är nu. Jag flyter omkring. Fokus på lokalen och utveckling av den, men som sagt, jag är härinne i princip dagligen. Jag orkar inte svara på allt jag kunde, det tar för mycket tid. Kanske kunde flera olika FAQ lösa en del frågor, eller en väl skriven sida om uppmuntring att söka efter tidigare inlägg göra en skillnad. Fast det kan också vara så att jag landat någon annanstans. För egen del har jag inga frågor som jag vill lägga ut här, av det jag testat så blir svaren ungefär "experimentera, fota och ge oss info!!". Samma sak som mer krav på mig, och det klarar jag mig utan. Jag har dock börjat lägga lite mer krav på mig, så jag skriver mer artiklar. Försöker få ut en del kunskap på ett bredare plan. Passar mig bra i nuläget, om det räcker till vet jag inte. Jag vet att jag kunde göra mer, men det ska tid och kraft till det också. Svårt.
Jag har ca 25 yrkesverksamma år kvar, men jag är rätt övertygad om att ni kan räkna in mig i mer aktiva föreningskrafter när jag går i pension. Fram tills dess har jag troligen att göra... *s*
Well. Lite tankar och funderingar bara.
Hilsen,
/P
Kjell-Fohrman
Finns det någon fakta om hur många dessa gamlingar är som inte har upptäckt att NCS finns på nätet? Jag har svårt att se att dessa ska vara fler är en hand full. Att för bara deras behov jobba fram en tidning känns lite överarbetat, förhoppningsvis finns det många många fler som tycker att tidningen är nummer ett och är viktigare än forumet.
Varför inte skicka med en liten enkät i ett tidningsnummer, så alla får komma till tals.
Det handlar inte om att upptäcka ciklid.se. Dessa "gamlingar" gör säkert som alla andra - dvs de bokar sina resor på nätet etc. etc.
Deras intresse är fisken och akvarierna, kanske gå på något föreningsmöte etc. Sin fritid vill de dock i huvudsak tillbringa med familjen och inte spilla sin tid på ett forum som ändå inte ger dem något (gäller för alla forum). Visst de söker säkert efter info på nätet om någon fisk ibland också - men det är allt.
Som jag skrev tidigare - jag är helt och fullt övertygad om att en stor majoritet av NCS medlemmar ej är aktiva på ciklid.se (eller något annat forum). Inte för att dom inte känner till ciklid.se - utan för att de inte bryr sig om det.
Det räcker ju med att gå på ett akvarieföreningsmöte där man ofta kan hitta en massa kunniga "gamlingar" - väldigt få av de som går på dessa möten är aktiva i något forum.
Instämmer för övrigt helt i det som jarinen skriver
PatrikMalmo
Kjell Det handlar inte om att upptäcka ciklid.se. Dessa "gamlingar" gör säkert som alla andra - dvs de bokar sina resor på nätet etc. etc.
Deras intresse är fisken och akvarierna, kanske gå på något föreningsmöte etc. Sin fritid vill de dock i huvudsak tillbringa med familjen och inte spilla sin tid på ett forum som ändå inte ger dem något (gäller för alla forum). Visst de söker säkert efter info på nätet om någon fisk ibland också - men det är allt.
Som jag skrev tidigare - jag är helt och fullt övertygad om att en stor majoritet av NCS medlemmar ej är aktiva på ciklid.se (eller något annat forum). Inte för att dom inte känner till ciklid.se - utan för att de inte bryr sig om det.
Det räcker ju med att gå på ett akvarieföreningsmöte där man ofta kan hitta en massa kunniga "gamlingar" - väldigt få av de som går på dessa möten är aktiva i något forum.
Instämmer för övrigt helt i det som jarinen skriver
Sant. De flesta av "värstingakvaristerna", de som kan verkligt mycket - de finns inte alls på forum överhuvudtaget. Om de tillbringar tiden med familjen eller med att odla fisk/dra upp växter vet jag inte, men på forumen är de inte i vart fall. Faktum är att de är svåra att få fatt i ens per telefon. Om Ciklidbladet gör skillnad för dem vet jag inte. Kanske blir en liten mysig stund med kaffe och läsning, en "reminder" om arter man haft...
Några finns i vart fall, och det är bra så långt!!
Hilsen,
/P
LN
Jag vill förtydliga mina avsikter med denna tråden.
Jag tycker att vi har ett kanonforum men jag ser att uppfångandet av forumsdeltagarna misslyckas.
Vi lyckas inte få in NCS medlemmar i forumet.
Vi lyckas inte behålla de nyanlända.
O eftersom NCS är helt eller delvis beroende(rekryteringsbas) av forum på nätet så är det av största vikt att vi kan behålla nyanlända o få dom engagerade.
Kvalite på vårt forum handlar inte om antal inlägg, däremot handlar forumets framtid om antalet besökare.
Enkelt uttryckt, skrivs det inget så finns det inget forum.
Hur hjälper vi nyanlända??
Hur får vi dom att stanna??
Utan svar på dom två frågorna så ser framtiden mörk ut, vilka visioner vi än har.
LN
Tog bort detta inlägg för risk att ja dödar en bra debatt
